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乒乓网

 
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回复网友 jinzi660:

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发表于 2016-2-28 04:02:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 徐旋 于 2016-2-28 09:21 AM 编辑

jinzi660:
其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。

回复:不好意思,你完全理解错了。
加速度越大,力量越大。这指的是两次撞击。
第一次你不发力,第二次突然发力。当然突然发力(加速度大),力量大。这个不需要去研究。

我文章的意思是,你开桑塔纳的加速过程中,你是用大的速度去撞击呢,还是用大的加速度去撞击。
加速度和速度的变化正好相反。结论:你要选择好撞击的时间点。时间点选在加速度=0的时候,发力效果最好。

不是研究汽车受到的力 :F(汽车)= M(汽车质量)x A(汽车加速度)

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3 
发表于 2016-2-28 08:06:42 | 显示全部楼层
一篇文章如果能够做到言简意骇,简明扼要,通俗易懂,那就是受教者的幸事了……
本楼回复(6) 收起
  • jinzi660人清者自清,浊者自浊,人怎么样自有天知道。      

           其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。  

           实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。

           其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。

           再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。徐教授所举的举重运动员的例子,其实这样的情形也不容易出现,徐教授只是说人家用了很大的劲,并没有详细描述人家怎样用的劲。我想除非人家是以下情形发力的,就是一开始用力太猛了,当速度最大时结果球拍还没碰到球,下一个过程只能是速度下降了,然后才碰到了球,这时也有加速度,不过是负的。

           其实无论什么重竞技项目的高水平运动员都有着共同的特点,就是超强爆发力和聪明的大脑,欠缺一方面的话都达不到顶尖水平,举重运动员虽然没学过乒乓球,但我想他们随意一上手,可能比很多乒乓球选手的击球速度要大得多。徐教授在这里边有两个问题是混淆是非的,也就是说是犯了低级错误。

           一是把这种情形看做了是让每个人全力发力,这在现实中是不存在。全力挥拍能达到60米/秒的人,他们打球时没必要用60米,而只用40米/秒 就够了,能到90米/秒的人只用到70米/秒就够了,你想想人家挥拍到40米/秒或70米/秒,撞球的时候能没有加速度吗,有加速度撞球有坏处吗?

           第二把球拍撞球到球离开拍的过程太简单话了,你当真研究清楚了这个过程是怎样一个过程吗?高水平和低水平运动员这个过程一样吗?高水平运动员他们这个持球轨迹在太空中当真是个什么轨迹呢,距离有多长呢?如果真搞学术的话不是你这样搞,你也只能主管臆断罢了,乒乓网里硕士博士多的是呀,这个跟学习有关系吗,高中生对乒乓球的理解也未必差呀,武术大师门哪个是高学历的,乒乓球和武术一样都是要靠悟性修炼出来的。为什么说你混淆是非呢,首先,你画的这个图是一般物体的从速度零到加速到最高速再减速到速度零的过程。而乒乓球的挥拍过程可不是你这一个简单图形能表达出来的,可能要复杂的多,而且曲线的形状和斜率的变化也不是你这样的,正常情况下需要几个图形的叠加才能完成,其中可能会包括匀速运动的阶段,减速阶段的斜率可能会比较大。第二正常的击球过程就算按你画的图形的话,你并不敢确认实际打球过程中,哪点击球最合理,因为这是不可能的。击球点因为来球上旋、下旋以及你要出球的加转、前冲的方式的不同,还有运动员的击球能力和习惯的不同,这个曲线上的位置肯定会不一样的,根据实际情况,绝对不是最高速那点击球。

           第三,你所谓的“ 加速度越小,力量越大”更是纯粹忽悠人,你是说“ 加速度越小,速度越大”,所以“ 加速度越小,力量越大”。这个要想成立必须要前提条件的,就是全力挥拍在达到最高速度以前这个才正确。而且你表述也不对,应该这样“物体在达到最高速度以前,加速度越小时,速度越大”。你单独拿出“ 加速度越小,力量越大”,而去掉成立的条件,从字面上还是本质上都是不对,你“ 加速度越小,力量越大”这不是说让人不发力或少发力,就能达到高速度吗?这是美国人在处理国际事物时的一贯伎俩。你搞物理的,我看你物理导师和语文导师都像是教体育的吧?

           引用“进行中的风”球友文章里的一段,以下是徐的文章:
           补充一下:重新看了郭湿夫的视频。
           网友提问 “有点文章说,挥拍加速度速要等于零对不对”
           郭回答 ”挥拍加速度等于零就是匀速运动“
           乒乓网没人说过挥拍加速度要为零。
           郭也没说错,挥拍指的是一个过程,这个过程加速度为零就是匀速运动。
           变速运动时,拍子在某一点可以是零。     你引用湿父的话这到底证明了什么?
          
           我也提出同样的问题,你引用湿父的话这到底证想证明什么??
           目的昭然若揭!
    2016-3-1 09:36 AM 回复
  • thqmhs其实研究力学对于乒乓球的长进是有帮助的,主要是看你怎么看待。我就在徐教练的文章里加深了对于引拍距离以及快收小臂的体会,身边有新球友问我为什么要引拍,为什么匀速击球没威力时我也能用这样的理论知识来给他们做解释了,简单易懂,很不错
    2016-3-1 10:14 AM 回复
  • jinzi660行进中的风: 回复 徐旋:速度反映物体运动快慢,加速度反映速度变化。加速度不是从哪里来的,物体没运动就没加速度。只能说速度从哪里来,没有运动就没加速度。 回复 行进中的风 :你也敢自称大学生? 加速度(A  详情 回复 发表于 4 天前
    徐旋
    回复 行进中的风 :你也敢自称大学生? 加速度(Acceleration)是速度变化量与发生这一变化所用时间的比值Δv/Δt,是描述物体速度变化快慢的物理量。 注意:是描述物体速度变化快慢 !! 不是你野鸡大学生所说的  详情 回复 发表于 4 天前
    徐旋
    你自称是大学生。有个简单的问题。 根据定义: 在速度曲线上,加速度 a = dv/dt. 在挥拍曲线上,这个导数是如何变化的? 帖子的内容简单到连作为大学生习题的资格都没有。居然敢瞎喷,真丢人。
    大伙看看,什么样的人才能说出这样的话呀?
    2016-3-1 10:26 AM 回复
  • 徐旋回复 jinzi660 :我已经向风道歉了。为什么我会发飙,算了,不说了。
    2016-3-1 10:40 AM 回复
  • 厚德载物回复 thqmhs :“匀速击球没威力”说这话证明你也没理解徐教练的理论。1、挥拍动作不可能是匀速,任何运动都有启动提速过程;2、最高速(加速度为0)就是匀速,此时击球没威力?
    2016-3-1 10:43 AM 回复
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发表于 2016-2-28 08:15:57 来自手机 | 显示全部楼层
一辆车加速,加速度最大的时候是挂一档的时候,速度最快的时候肯定是高档位,所以一辆车加速的过程中,加速度大的时候速度不高。挥拍过程还有点不同,基本发力一瞬间,就没力气了,肌肉段时间内只能爆发一次,力量先大后小。
本楼回复(7) 收起
  • 徐旋有道理!!!!!。强,都跨专业鸟。 爆发就是作用时间短,力量 大。,
    2016-2-28 09:27 AM 回复
  • jinzi660回复 徐旋 :到现在你还在混淆是非,愚弄乒乓球爱好者。
    2016-3-1 09:42 AM 回复
  • jinzi660回复 徐旋 :“加速度=0的时候,速度最快”。我也一直是这么认为的呀!但我强调的是你所找的这个点应用到乒乓球运动上是根本不合适的,首先乒乓球拍撞球的过程不是简单的点对点的碰撞,球拍和球是有个连续接触的过程的,其次,所有的高水平运动员都不一定在最高速触球,这些都说明了些什么。还是那句话,你单独拿出你的图是正确,但你画的并不是挥拍的真实过程。我不知道你是真不懂,还是在装不懂?
    2016-3-1 09:42 AM 回复
  • jinzi660回复 徐旋 :如果你还想争论的话咱就争论到底,优秀的学者都是非常谦逊的,你看看你“重新出发”的帖子,(如果这个不知道,那么真的不懂加速度了)。(当然,读者要懂得什么叫曲线上的斜率才能看懂在速度曲线上每点的加速度大小) “如果我说某人不懂加速度,他会觉得是个侮辱。中学就学过加速度,你说他不懂加速度,纯属贬低嘛。呵呵。”,你这些是一个学者说出的话吗,你无时不在显摆你懂,你什么航天,人清者自清,浊者自浊,人怎么样自有天知道。
    2016-3-1 09:43 AM 回复
  • jinzi660回复 徐旋 :多学习学习为什么说你是伪命题?
    2016-3-1 09:45 AM 回复
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发表于 2016-2-28 22:09:07 | 显示全部楼层
徐教练这种比如,容易懂
本楼回复(1) 收起
  • jinzi660徐:说白了就一句话,你的这个理论研究简单碰撞是对的,但并不适合一次真实的乒乓球挥拍过程。你还要继续装下去吗?
    2016-3-1 10:07 AM 回复
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发表于 2016-3-1 09:24:56 | 显示全部楼层
“加速度=0的时候,速度最快”。我也一直是这么认为的呀!但我强调的是你所找的这个点应用到乒乓球运动上是根本不合适的,首先乒乓球拍撞球的过程不是简单的点对点的碰撞,球拍和球是有个连续接触的过程的,其次,所有的高水平运动员都不一定在最高速触球,这些都说明了些什么。还是那句话,你单独拿出你的图是正确,但你画的并不是挥拍的真实过程。我不知道你是真不懂,还是在装不懂?
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发表于 2016-3-1 09:35:21 | 显示全部楼层
如果你还想争论的话咱就争论到底,优秀的学者都是非常谦逊的,你看看你“重新出发”的帖子,(如果这个不知道,那么真的不懂加速度了)。(当然,读者要懂得什么叫曲线上的斜率才能看懂在速度曲线上每点的加速度大小) “如果我说某人不懂加速度,他会觉得是个侮辱。中学就学过加速度,你说他不懂加速度,纯属贬低嘛。呵呵。”,你这些是一个学者说出的话吗,你无时不在显摆你懂,你什么航天,人清者自清,浊者自浊,人怎么样自有天知道。
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  • 徐旋我只是说出事实。不懂加速度,当然不知道怎么看速度曲线上的加速度啊。难道说出事实就是对你的侮辱?我去把这句话删掉。抱歉。
    2016-3-1 10:35 AM 回复
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发表于 2016-3-1 09:38:42 | 显示全部楼层
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