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对徐旋教授关于加速度越小,力量越大一贴的质疑

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发表于 2016-2-26 11:07:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 嘉嘉宝 于 2016-3-1 08:08 PM 编辑

             
       努力再解释一遍: 加速度越小,力量越大。讨论的内容应该是加速度与力量的关系,牛顿第二定律f=ma
       用日常的例子,把挥拍速度和加速度的关系描绘成:内容却马上变成速度与加速度的关系
       东西吃多了,肚子撑了  等于 肚子撑了,东西吃多了

       速度和加速度存在这样的关系: 在速度曲线上每一点的   斜率=加速度。(如果这个不知道,那么真的不懂加速度了)。
       根据挥拍的速度曲线,可以容易的看出:
       速度越快,曲率越小,加速度也越小 等于 加速度越小 曲率越小,速度越快。(当然,读者要懂得什么叫曲线上的斜率才能看懂在速度曲线上每点的加速度大小) 这里非要把简单的问题复杂化,高中的物理课本里已经讲得很明白了,非要弄出导数、高等数学,以显示自己水平好像有多高,让人想起孔乙己在酒店里告诉别人回字有几种写法。然而讲的还是速度与加速度,与标题主题有毛关系。

       这里只是把上面的说法从头说到尾,改成从尾说到头。
      (注意:这种说法不是对各种运动曲线都适用。对挥拍的简单曲线是适用的。 速度从慢到快再到慢。)

       进一步: 速度越快,力量越大  等于  加速度越小,力量越大。 速度与加速度的关系、牛顿第二定律,跨越式思维。

       这个帖子只是解释速度和加速度的关系,没有任何新的概念。思维逻辑太混乱了,标题是明明是加速度与力的关系,这里总结却变成俺只是解释速度和加速度的关系,没有任何新的概念

       为什么要用吸引眼球的方法说这个加速度呢? 因为有太多的文章说 拍子的加速度击球时对球的作用是多么的重要。 实际上挥拍加速度只是提高挥拍速度,积蓄能量。 碰撞时,这个加速度已经不重要了,让位给球拍的速度(而且速度越高,拍子加速度越小)。球的加速度来自于碰撞时海绵,底板变形的弹性恢复(速度产生碰撞,碰撞产生变形。当然变形和材料也有关系。所以要选择材料)。这个弹性恢复的加速度远远超过拍子的加速度,而且这个加速度产生对球的作用力(不是拍子加速度哦)。
球友懂这个道理,起码不会被有关拍子加速度的海量文章搞晕。理解力太差了,别人说的是加快速度,或者普通人说的加速度就是加快速度,根本不是物理学里的加速度这一概念,非要把这解释成物理学中的加速度这一概念。

       为什么加速度越小力量越大的结论犯了众怒呢?
       在中文里,加速度 = 增加拍子速度,牛顿定律中 力就等于质量乘以加速度。很显然这个结论违反了加速度在大脑中已经存在的,根深蒂固的基本概念: 加速度越大,速度越大,力量越大。

       如果我说某人不懂加速度,他会觉得是个侮辱。中学就学过加速度,你说他不懂加速度,纯属贬低嘛。呵呵。
       在乒乓球运动中,人发力加速球拍,球拍击球。如果你说球的加速度不是来自拍子的加速度,又触犯了众怒。
       我终于明白你只是知道这几个定义却不知道这几个定义的实质以及使用方法。
       犯众怒的好处在于使论坛热闹,增加人气。以前经常在博乒网站讨论,现在去的很少,没什么可以值得讨论的文章,论坛现在好像人气比以前差了,把老文章翻出来反复炒。
       你就是来炒人气的,你人身攻击我,我也不会生气。从此你也是我的一项娱乐内容。
      
      

       补充一下:重新看了郭湿夫的视频。
       网友提问 “有点文章说,挥拍加速度速要等于零对不对”
       郭回答 ”挥拍加速度等于零就是匀速运动“
       乒乓网没人说过挥拍加速度要为零。
       郭也没说错,挥拍指的是一个过程,这个过程加速度为零就是匀速运动。
       变速运动时,拍子在某一点可以是零。
     你引用湿父的话这到底证明了什么?




       总结:
       一、基本概念陈述
        牛顿在《自然哲学的数学原理》发表的原始表述动量为 4e4a20a4462309f75d4df456710e0cf3d7cad650.jpg
的质点,在外力 4a36acaf2edda3cc754ee16402e93901203f92cf.jpg 的作用下,其动量随时间的变化率同该质点所受的外力成正比,并与外力的方向相同;用公式表达为: 0ff41bd5ad6eddc434ebeebf3adbb6fd52663361.jpg [1]

       常见表述:
       在加速度和质量一定的情况下,物体加速度的大小跟作用力成正比,跟物体的质量成反比,且与物体质量的倒数成正比。加速度的方向跟作用力的方向相同。牛顿第二运动定律可以用比例式来表示,即 562c11dfa9ec8a130df6d821f503918fa1ecc007.jpg 42a98226cffc1e17cf2203f04890f603728de956.jpg ;也可以用等式来表示,即F=kma,其中k是比例系数;只有当F以牛顿、m以千克、a以m/s2为单位时,F=ma成立。
       公式:F合=ma
        F指给于物体加速度的力,M指加速物体的质量,A就是F力作用所产生的加速度。
       高中给出的概念
       定律内容:物体的加速度a跟物体所受的合外力F成正比,跟物体的质量m成反比,加速度的方向跟合外力的方向相同。

       公式:F合=ma
       说明:
       1、牛顿第二定律是力的瞬时作用规律。力和加速度同时产生、同时变化、同时消逝。
       2、F=ma是一个矢量方程,应用时应规定正方向,凡与正方向相同的力或加速度均取正值,反之取负值,一般常取加速度的方向反正方向。
       3、根据力的独立作用原理,用牛顿第二定律处理物体在一个平面内运动的问题时,可将物本所受各力正交分解,在两个互相垂直的方向上分别应用牛顿第二定律的分量形式:Fx=max,Fy=may列方程。
       4、虽然在牛顿力学中第二定律被称为定律,但是牛顿第二定律实际上可以看作为牛顿力学中力的定量定义,只有当给出力的具体形式后才能构成动力学方程预测物体的行为。

       不能只看公式,要看定律的内容,定律已经讲得很明白,是讲力的作用规律,是讲作用力对加速度的影响,这个定律说明了因果性,有力才不加速度,不是有加速度可以反推力,力是改变物体运动状态的原因。而物体的运动状态的改变表现为运动方向的改变和运动速度的改变。当时加大时,加速度也有可能是减小。二是这个定律瞬时性:当物体(质量一定)所受外力发生突然变化时,作为由力决定的加速度的大小和方向也要同时发生突变;当合外力为零时,加速度同时为零,加速度与合外力保持一一对应关系.牛顿第二定律是一个瞬时对应的规律,表明了力的瞬间效应. 
      

       速度与加速度的关系
       速度是表示物体运动快慢的物理量,等于位移和位移这段距离所用时间的比值,V=S/T。加速度是表示物体运动快慢的物理量,它等于速度的变化量与时间的比值,即速度的变化率。加速度的大小只能说明速度变化的大小,不能说明速度的大小。
      
     
        二、炮轰徐旋
        1、标题所要表达主题与内容表述的完全是两个内容。贴子概念不清,定律含义不明,乱用公式,指鹿为马,混淆概念。
        2以学术权威的姿态压人,不以科学态度严谨论述、求证。
        3、把简单问题复杂化,故弄玄虚。
   
       三、反思
       对于绝大数人来说,研究力学与乒乓的关系真的没有什么作用。花这点时间还不如去球房练球,去体会。想要击出的球速度快,力量大你只要在动作合理的情况下加速挥拍就行。至于为什么,你搞清也没用,因为很少有人能在最理想速度那个点击中球,国手水平选手也做不到。人不是机器,个体有差异,苦练加巧练才是正道。










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lingwei004 + 10
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一生想乒 + 10 这么好的文章不加分就说不过去了!
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这才是真身 + 2
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1 
发表于 2016-2-26 11:17:06 | 显示全部楼层
越来越晕啊,还是多出汗
本楼回复(7) 收起
  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。徐教授所举的举重运动员的例子,其实这样的情形也不容易出现,徐教授只是说人家用了很大的劲,并没有详细描述人家怎样用的劲。我想除非人家是以下情形发力的,就是一开始用力太猛了,当速度最大时结果球拍还没碰到球,下一个过程只能是速度下降了,然后才碰到了球,这时也有加速度,不过是负的。其实无论什么重竞技项目的高水平运动员都有着共同的特点,就是超强爆发力和聪明的大脑,欠缺一方面的话都达不到顶尖水平,举重运动员虽然没学过乒乓球,但我想他们随意一上手,可能比很多乒乓球选手的击球速度要大得多。
    2016-2-26 11:32 AM 回复
  • 行进中的风回复 jinzi660:说得不错。
    2016-2-26 12:53 PM 回复
  • thqmhs回复 jinzi660 :举得例子很不错,比纯理论的东西好很多
    2016-2-26 02:30 PM 回复
  • dlwy回复 jinzi660 :正道。
    2016-2-26 02:32 PM 回复
  • 徐旋回复 jinzi660 :你写的太多。仔细考虑网友的答复:359旅:  徐教练说的是在一次挥拍过程中的速度变化,不是几次挥拍的对比。如果两次挥拍用力不一样,那肯定用力大的较快啊,加速度大,速度快啊。抱歉,你这些文字帖了多次,没时间仔细看。
    2016-2-27 12:15 AM 回复
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3 
聽楼主| 发表于 2016-2-26 11:18:20 | 显示全部楼层
我想在这里祝贺下野鸡教授,祝贺你,你炒人气的目的达到了!
本楼回复(3) 收起
  • winsonjiang这个问题没必要争执,徐教授的论题看似很争眼球的论点其实很normal。你加速度越大说明你还有继续发力加速的空前这个时候击倒球就会感觉10分力气就发了3分,如果是加速度为0感觉拍子甩出去就会感觉很放松,很多教练说要发力要主动,放松,其实就是让你击球的时候已经是拍子自己在撞击球不是你手还继续加力,你不用加力就可以更好的调节和控制方向进行弧线的调整,这就是手感,这点很重要。如果用羽毛球来说,为什么新手用低磅的,高手用高磅数的,就是因为他们击球一瞬间不再加力了,加速度为0了这样就是拍子和球直接作用对手的反馈要小很多。加速为0的击球你更能拍子的震动这点是很奇妙的,希望楼主也能领悟到这一点。
    2016-2-28 10:56 AM 回复
  • jinzi660回复 winsonjiang :球拍撞球到球离开拍,是一个过程,不是一个点,拍从接触球开始,到球离开手法控制速度与角度肯定是有变化的,你体会一下拉高调弧圈时候的技术动作。
    2016-2-29 08:49 AM 回复
  • jinzi660说白了就一句话,你的这个理论研究简单碰撞是对的,但并不适合一次真实的乒乓球挥拍过程。你还要继续装下去吗?
    2016-3-1 10:08 AM 回复
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发表于 2016-2-26 11:19:32 | 显示全部楼层
我该好好补一补物理课了。
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2 
发表于 2016-2-26 11:20:26 | 显示全部楼层
理性探讨,可以有争论,但仅仅只是学术或论点上的。我们业余玩家有楼主和徐教授等学识渊博的高人在是我们乒乓网和广大爱好者的福气。    请大家都摒弃情不良情绪,回归理性
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勤学苦练多打赏,技术实力都渐长!
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0 
发表于 2016-2-26 11:22:23 来自手机 | 显示全部楼层
看上去高深莫测,楼主就算是野鸡大学生,也比我这个野鸡小学生强100倍啊。
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191 
发表于 2016-2-26 11:25:17 | 显示全部楼层
呵呵呵~~~~
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乒乓网,就是好!教学视频顶呱呱!
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发表于 2016-2-26 11:29:56 | 显示全部楼层
又有新热点了
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1 
发表于 2016-2-26 11:32:53 | 显示全部楼层
感觉有点文革的前兆,都是探讨问题,没必要把问题扩大化。让你们整的一头雾水,N年没怎么看物理,我先去补补,看看还能不能看明白你们说的是什么?
本楼回复(3) 收起
  • 行进中的风我用这个标题只是为了哗众取宠,吸引眼球。呵呵。看不懂就不要看呗,反正不影响你打球,对吧。
    2016-2-26 11:36 AM 回复
  • 上帝纹身有些事没必要较真的,觉得好就采用,觉得不好可以选择放一边。如果真是学术问题,可以整理好论题一一罗列,让别人看明白,让大家都跟着学习一下也好。说半天,写那么多,别人不明白也是没用的。看来也是我的物理 都退化了,你们都比较高深吧!
    2016-2-26 12:15 PM 回复
  • 行进中的风回复 上帝纹身:且让我无聊下。
    2016-2-26 12:54 PM 回复
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发表于 2016-2-26 11:42:48 | 显示全部楼层
野鸡也有高材生啊
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85 
发表于 2016-2-26 11:45:11 | 显示全部楼层
其实大家讨论就讨论,不应该自夸是什么大学优才生之类,别人看你水平不济的时候,就连大学的名声也被拖低。
本楼回复(3) 收起
  • 行进中的风一会说东一会说西,根本没办法讨论。讨论了半天你明白要讨论的主题了吗?
    2016-2-26 11:48 AM 回复
  • 得道高僧这位kwong的思维,一向是与地球人不一样的,可能是来自火星的人。
    2016-2-26 12:26 PM 回复
  • kwong回复 行进中的风:可以选择不讨论。
    2016-2-26 02:29 PM 回复
嘘寒问暖不如打笔巨款
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9 
发表于 2016-2-26 11:52:36 | 显示全部楼层
楼主不是物理知识不行,主要是语文水平太差。我觉得你没炮轰徐璇,你做的是把自己关在铜墙铁壁当中,然后扔了颗手雷
本楼回复(22) 收起
  • 359旅徐璇教练说的是在正常的击球挥拍过程中,伴随着先加速后减速的过程,加速度越大的时候速度越慢,速度越慢球飞出的速度就越慢,就是乒乓术语里的力量不足,乒乓术语里的力量实质是球和拍的速度,乒乓术语里的速度实质是回球的早晚。。。
    你的问题是误解别人的意思,然后跑来反驳。。。一直以来都这样。。。
    2016-2-26 11:56 AM 回复
  • 359旅徐教练说的是在一次挥拍过程中的速度变化,不是几次挥拍的对比。如果两次挥拍用力不一样,那肯定用力大的较快啊,加速度大,速度快啊。
    2016-2-26 11:59 AM 回复
  • 行进中的风回复 359旅:加速度根本不能代表速度大小,你充什么明白人。
    2016-2-26 12:18 PM 回复
  • 359旅回复 行进中的风 :泛泛的说加速度是不能代表速度大小的,但徐教练说的不是这个。人家说的是在一次正常的,普通的挥拍过程中,加速度大的时候速度是小的,加速度几乎为0的时候速度是较大的。
    2016-2-26 12:29 PM 回复
  • 359旅回复 行进中的风 :你的物理知识是可以的,但你语文水平太差,人家说A方面,你误解成B方面,再跑过来反对人家的B方面,其实人家没有那个意思
    2016-2-26 12:30 PM 回复
觉得此文对你有帮助,可以点击打赏按钮~~~
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2 
发表于 2016-2-26 11:55:50 | 显示全部楼层
我觉得在讨论问题时,可能彼此误解了对方意思。
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发表于 2016-2-26 11:56:40 来自手机 | 显示全部楼层
真真的和359一样一样的
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  • 结冰的太阳
    2016-2-26 12:25 PM 回复
  • 359旅我俩风格一样,但其他方面有差别,我基本都在讲道理,他基本都在误解别人,然后再反对
    2016-2-26 12:34 PM 回复
  • 行进中的风回复 359旅:你就一法海,非要拆散许仙和白娘子。许仙不肯,法海也是讲道理,然后呢
    2016-2-26 12:59 PM 回复
  • 359旅回复 行进中的风 :看不懂你在说什么,你不仅理解能力差,表达能力也差,当初一开始咱俩开打的时候,你一直误解我的意思,然后你的反驳我根本看不懂,不知所云,鸡同鸭讲,对牛弹琴
    2016-2-26 01:03 PM 回复
  • 行进中的风回复 359旅:你看不懂怪我啰?你生得笨怪你妈啰
    2016-2-26 01:07 PM 回复
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发表于 2016-2-26 11:58:53 来自手机 | 显示全部楼层
有意义吗?
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发表于 2016-2-26 12:03:06 | 显示全部楼层
探究知识的精神还是要赞扬的
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发表于 2016-2-26 12:13:27 | 显示全部楼层
理论是为提高球技服务的,如果能把复杂的力学原理用通俗易懂的方式教给乒乓球友,那才是大家的幸事,同时也能证明专家力学理论和乒乓球教学结合起来的推动能力。
本楼回复(4) 收起
  • derek369说的是!
    2016-2-26 12:27 PM 回复
  • 行进中的风回复 derek369:是的,就好比华罗庚将数学用在生产中,推广优化法,讲得普通人都明白,提高了生产效率。这才是正道。
    2016-2-26 01:02 PM 回复
  • 河边杨柳回复 行进中的风 :高,实在是高!优选法在很多领域里都实用……
    2016-2-26 01:25 PM 回复
  • 多慧核桃油回复 jinzi660:有道理!
    2016-2-29 07:44 PM 回复
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18 
发表于 2016-2-26 12:14:25 | 显示全部楼层
这标题雷人啊,理性探讨。我觉得物理知识如果不是具体到动作上,知道又如何?反正我就记得物理学的时候,都是假设摩擦力为零的情况,理想状态。实际呢,摩擦对物体运动的影响太大了。如果再考虑身体力量的传导、动作的变形、身体的移动、挥臂的线路、海绵胶皮的形变、空气阻力、汗渍水渍,打球的分析能把人逼疯。
本楼回复(1) 收起
  • 行进中的风回复 kxq:不雷人怎么骗你进来?哈哈。分析来分析不会打球的还是不会打,对不?哈哈。在中国是个人就是砖家。
    2016-2-26 12:29 PM 回复
有啥说啥,绝不胡说
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发表于 2016-2-26 12:20:51 | 显示全部楼层
学习了学习了。
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68 
发表于 2016-2-26 12:21:55 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐旋 于 2016-2-27 05:44 AM 编辑

删去过火的话
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  • 359旅别和他辩论,你赢不了的,因为他总是不断的曲解你的意思,你说的再正确也没用,他总会误解成另一个意思,然后再反驳,他语言水平太差,估计是有学习障碍。我早就习惯了,哈哈。
    2016-2-26 12:36 PM 回复
  • lhy00018这个行进中的风,貌似水平很高深,想必是国字号的任务?
    2016-2-28 10:56 PM 回复
  • wnbsbt我们尊崇知识,和你一样抵制不文明语言!
    2016-3-3 04:10 PM 回复
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