请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

乒乓网

 
查看: 2141|回复: 63

[原创] 重新出发: 加速度越小,力量越大

[复制链接]
最佳答案
68 
发表于 2016-2-25 04:15:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

注册乒乓网,名师1对1指导!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册 新浪微博登陆

x
本帖最后由 徐旋 于 2016-3-1 10:37 AM 编辑

       努力再解释一遍: 加速度越小,力量越大。
       用日常的例子,把挥拍速度和加速度的关系描绘成:
       东西吃多了,肚子撑了  等于 肚子撑了,东西吃多了

       速度和加速度存在这样的关系: 在速度曲线上每一点的   斜率=加速度。
      
       根据挥拍的速度曲线,可以容易的看出:
       速度越快,曲率越小,加速度也越小 等于 加速度越小 曲率越小,速度越快。

       这里只是把上面的说法从头说到尾,成从尾说到头。
      (注意:这种说法不是对各种运动曲线都适用。对挥拍的简单曲线是适用的。 速度从慢到快再到慢。)

       进一步: 速度越快,力量越大  等于  加速度越小,力量越大。

       这个帖子只是解释速度和加速度的关系,没有任何新的概念。

       为什么要用吸引眼球的方法说这个加速度呢? 因为有太多的文章说 拍子的加速度击球时对球的作用是多么的重要。 实际上挥拍加速度只是提高挥拍速度,积蓄能量。 碰撞时,这个加速度已经不重要了,让位给球拍的速度(而且速度越高,拍子加速度越小)。球的加速度来自于碰撞时海绵,底板变形的弹性恢复(速度产生碰撞,碰撞产生变形。当然变形和材料也有关系。所以要选择材料)。这个弹性恢复的加速度远远超过拍子的加速度,而且这个加速度产生对球的作用力(不是拍子加速度哦)。
球友懂这个道理,起码不会被有关拍子加速度的海量文章搞晕。

       为什么加速度越小力量越大的结论犯了众怒呢?
       在中文里,加速度 = 增加拍子速度,牛顿定律中 力就等于质量乘以加速度。很显然这个结论违反了加速度在大脑中已经存在的,根深蒂固的基本概念: 加速度越大,速度越大,力量越大。

       如果我说某人不懂加速度,他会觉得是个侮辱。中学就学过加速度,你说他不懂加速度,纯属贬低嘛。呵呵。
       在乒乓球运动中,人发力加速球拍,球拍击球。如果你说球的加速度不是来自拍子的加速度,又触犯了众怒。

       犯众怒的好处在于使论坛热闹,增加人气。以前经常在博乒网站讨论,现在去的很少,没什么可以值得讨论的文章,论坛现在好像人气比以前差了,把老文章翻出来反复炒。

       补充一下:重新看了郭湿夫的视频。
       网友提问 “有点文章说,挥拍加速度速要等于零对不对”
       郭回答 ”挥拍加速度等于零就是匀速运动“
       乒乓网没人说过挥拍加速度要为零。
       郭也没说错,挥拍指的是一个过程,这个过程加速度为零就是匀速运动。
       变速运动时,拍子在某一点可以是零。

                             


7E37.tmp.png

评分

参与人数 8浮云 +98 收起 理由
jiyibin + 10
练者神归 + 10
kenny365yh + 10
德州老虎 + 20
乐居信息 + 10
努力不惑 + 18
戴金 + 10 学习了,送上浮云以表感谢!
雪城 + 10

查看全部评分

分享链接访问他人1次,你将获得20乒乓币奖励(每天5000封顶),可在积分商城兑换奖品。(微信页面顶部右上角分享)




上一篇:调查-吉隆坡世乒赛您最看好哪位国手的表现?
下一篇:乒乓网新球 力挺5号
打赏鼓励一下!
回复

使用道具 举报

最佳答案
68 
聽楼主| 发表于 2016-2-25 10:25:44 | 显示全部楼层
有问题的朋友都哪去了??
本楼回复(5) 收起
  • 亚松回复 徐旋:进来学习
    2016-2-26 05:19 AM 回复
  • jinzi660 其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。徐教授所举的举重运动员的例子,其实这样的情形也不容易出现,徐教授只是说人家用了很大的劲,并没有详细描述人家怎样用的劲。我想除非人家是以下情形发力的,就是一开始用力太猛了,当速度最大时结果球拍还没碰到球,下一个过程只能是速度下降了,然后才碰到了球,这时也有加速度,不过是负的。其实无论什么重竞技项目的高水平运动员都有着共同的特点,就是超强爆发力和聪明的大脑,欠缺一方面的话都达不到顶尖水平,举重运动员虽然没学过乒乓球,但我想他们随意一上手,可能比很多乒乓球选手的击球速度要大得多。
    2016-2-26 11:36 AM 回复
  • jinzi660徐教授在这里边有两个问题是混淆是非的,也就是说是犯了低级错误。一是把这种情形看做了是让每个人全力发力,这在现实中是不存在。全力挥拍能达到60米/秒的人,他们打球时没必要用60米,而只用40米/秒 就够了,能到90米/秒的人只用到70米/秒就够了,你想想人家挥拍到40米/秒或70米/秒,撞球的时候能没有加速度吗,有加速度撞球有坏处吗?第二把球拍撞球到球离开拍的过程太简单话了,你当真研究清楚了这个过程是怎样一个过程吗?高水平和低水平运动员这个过程一样吗?高水平运动员他们这个持球轨迹在太空中当真是个什么轨迹呢,距离有多长呢?如果真搞学术的话不是你这样搞,你也只能主管臆断罢了,乒乓网里硕士博士多的是呀,这个跟学习有关系吗,高中生对乒乓球的理解也未必差呀,武术大师门哪个是高学历的,乒乓球和武术一样都是要靠悟性修炼出来的。

    2016-2-26 11:53 AM 回复
  • jinzi660人清者自清,浊者自浊,人怎么样自有天知道。
    2016-2-26 04:19 PM 回复
  • jinzi660为什么说你混淆是非呢,首先,你画的这个图是一般物体的从速度零到加速到最高速再减速到速度零的过程。而乒乓球的挥拍过程可不是你这一个简单图形能表达出来的,可能要复杂的多,而且曲线的形状和斜率的变化也不是你这样的,正常情况下需要几个图形的叠加才能完成,其中可能会包括匀速运动的阶段,减速阶段的斜率可能会比较大。第二正常的击球过程就算按你画的图形的话,你并不敢确认实际打球过程中,哪点击球最合理,因为这是不可能的。击球点因为来球上旋、下旋以及你要出球的加转、前冲的方式的不同,还有运动员的击球能力和习惯的不同,这个曲线上的位置肯定会不一样的,根据实际情况,绝对不是最高速那点击球。第三,你所谓的“ 加速度越小,力量越大”更是纯粹忽悠人,你是说“ 加速度越小,速度越大”,所以“ 加速度越小,力量越大”。这个要想成立必须要前提条件的,就是全力挥拍在达到最高速度以前这个才正确。而且你表述也不对,应该这样“物体在达到最高速度以前,加速度越小时,速度越大”。你单独拿出“ 加速度越小,力量越大”,而去掉成立的条件,从字面上还是本质上都是不对,你“ 加速度越小,力量越大”这不是说让人不发力或少发力,就能达到高速度吗?这是美国人在处理国际事物时的一贯伎俩。你搞物理的,我看你物理导师和语文导师都像是教体育的吧?
    2016-2-29 10:38 AM 回复
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
1 
发表于 2016-2-25 10:34:35 | 显示全部楼层
还是深奥啊
本楼回复(0) 收起
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
85 
发表于 2016-2-25 10:46:33 来自手机 | 显示全部楼层
球拍和球的碰撞,不是两个无限小的质点之间的碰撞,而球拍和手相当于两个离散的质点,在均速的情况下,球拍和手双对地分开,和球发生撞击时,只有球拍的质量对撞击有效,而在手加速的情况下,拍和手之间的距离缩短,撞击时手的质量加到拍上去,增加了撞击时的力量,然而,事实上球拍本身已经是离散的质点,拍中心和拍边缘已经相当离散,同样重量的两块拍,一块大而薄,一块小而厚,撞击的效果可以明显看出来。
本楼回复(10) 收起
  • 用户nibl1呵呵,你也是诺内尔哥了,你否定动量守恒定律。
    2016-2-25 12:32 PM 回复
  • 徐旋碰撞时各部分的质量通过数学方法可以等效转换到击球处作为碰撞质量。
    2016-2-25 12:44 PM 回复
  • 徐旋击球时握紧球拍除了发力需要外,有增加碰撞质量的作用。乒乓球是个实践运动,这个没必要去研究。知道就行。
    2016-2-25 12:46 PM 回复
  • kwong回复 徐旋 : 除了紧握外,这里说的加速,还包括手臂的加速,这使得手臂的质量也部分加到手掌上去。
    2016-2-25 02:01 PM 回复
  • 359旅回复 徐旋:哈哈别理他,他总是在一本正经的胡扯
    2016-2-25 08:58 PM 回复
嘘寒问暖不如打笔巨款
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
6 
发表于 2016-2-25 10:50:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 likesome 于 2016-2-25 10:52 AM 编辑

徐老是研究力学的,好文章!
牛顿定律中 力就等于质量乘以加速度,即 F=ma

我们挥拍的拍子和手+球拍的质量是不变的,变的就是这个加速度,即m不变,a(加速度)的大加决定力的大小!
就是徐老讲的,加速度越大,产生的力越大!



本楼回复(1) 收起
  • jinzi660为什么说你混淆是非呢,首先,你画的这个图是一般物体的从速度零到加速到最高速再减速到速度零的过程。而乒乓球的挥拍过程可不是你这一个简单图形能表达出来的,可能要复杂的多,而且曲线的形状和斜率的变化也不是你这样的,正常情况下需要几个图形的叠加才能完成,其中可能会包括匀速运动的阶段,减速阶段的斜率可能会比较大。第二正常的击球过程就算按你画的图形的话,你并不敢确认实际打球过程中,哪点击球最合理,因为这是不可能的。击球点因为来球上旋、下旋以及你要出球的加转、前冲的方式的不同,还有运动员的击球能力和习惯的不同,这个曲线上的位置肯定会不一样的,根据实际情况,绝对不是最高速那点击球。第三,你所谓的“ 加速度越小,力量越大”更是纯粹忽悠人,你是说“ 加速度越小,速度越大”,所以“ 加速度越小,力量越大”。这个要想成立必须要前提条件的,就是全力挥拍在达到最高速度以前这个才正确。而且你表述也不对,应该这样“物体在达到最高速度以前,加速度越小时,速度越大”。你单独拿出“ 加速度越小,力量越大”,而去掉成立的条件,从字面上还是本质上都是不对,你“ 加速度越小,力量越大”这不是说让人不发力或少发力,就能达到高速度吗?这是美国人在处理国际事物时的一贯伎俩。你搞物理的,我看你物理导师和语文导师都像是教体育的吧?
    2016-2-29 10:47 AM 回复
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
0 
发表于 2016-2-25 10:55:35 来自手机 | 显示全部楼层
讨论球的加速度不够直接,我们也感受不明显,还是说说球拍的加速度直观,毕竟拍是拿在手里的,手对拍子有最直观的感受。其实还是老生常谈,球拍接触球的瞬间到底是拍子的速度最大还是加速度最大的问题,我想弧圈高手都知道答案吧。
本楼回复(0) 收起
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
0 
发表于 2016-2-25 11:03:19 | 显示全部楼层
学习了!
本楼回复(0) 收起
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
0 
发表于 2016-2-25 11:20:16 | 显示全部楼层
个人理解,拍触球时或者即将触球时速度最大为合理;拍触球时或者即将触球时加速度大可能效果并不理想。
本楼回复(0) 收起
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
3 
发表于 2016-2-25 11:22:30 | 显示全部楼层
没有问题。建议您去学习下高中物理。先搞清速度与加速度的关系再来说事。另外,普通人说的加速度与物理学上的加速度不是一个概念,他们所说的加速度基本是指加快速度的意思。
理论的东西还是严谨点为好。

点评

行进中的风: 回复 徐旋:速度反映物体运动快慢,加速度反映速度变化。加速度不是从哪里来的,物体没运动就没加速度。只能说速度从哪里来,没有运动就没加速度。 回复 行进中的风 :你也敢自称大学生? 加速度(A  详情 回复 发表于 2016-2-26 09:49 AM
回复 行进中的风 :你也敢自称大学生? 加速度(Acceleration)是速度变化量与发生这一变化所用时间的比值Δv/Δt,是描述物体速度变化快慢的物理量。 注意:是描述物体速度变化快慢 !! 不是你野鸡大学生所说的  详情 回复 发表于 2016-2-26 02:28 AM
你自称是大学生。有个简单的问题。 根据定义: 在速度曲线上,加速度 a = dv/dt. 在挥拍曲线上,这个导数是如何变化的? 帖子的内容简单到连作为大学生习题的资格都没有。居然敢瞎喷,真丢人。  详情 回复 发表于 2016-2-25 09:20 PM
本楼回复(11) 收起
  • 行进中的风回复 徐旋 :别扯到求导数上去。一码归一码。加速度与速度的关系这个概念不需要高等数学,两回事。另,本人高等数学一、高等数学二、线性代数、离散数学、概率论都全优。曲线求导是高数一内容,很简单的。
    2016-2-25 11:55 AM 回复
  • 徐旋回复 行进中的风 :那你说说我哪里陈述的不对??
    2016-2-25 12:09 PM 回复
  • wzq48回复 行进中的风 :数学哥,不错。力学学了几门?
    2016-2-25 08:41 PM 回复
  • 359旅回复 行进中的风:白学了。。。
    2016-2-25 09:00 PM 回复
  • 359旅回复 徐旋:别理他,他总是把你意思理解成其他的,再来反驳你
    2016-2-25 09:01 PM 回复
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
68 
聽楼主| 发表于 2016-2-25 11:27:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐旋 于 2016-2-28 03:45 AM 编辑

。。。。这个还真没办法。

点评

根深蒂固的基本概念: 加速度越大,速度越大,力量越大。徐老你的这个说法是犯了众怒这是基本常识。 您的观点无非是想纠正一些偏见,“靠纯加速度打球,也就是靠蛮力打球”这种现象真不多见了。作为理论研究  详情 回复 发表于 2016-2-25 12:18 PM
本楼回复(3) 收起
  • 徐旋我不反对人家质疑。有些人实在看不惯,不说出他的质疑,只会喷。
    2016-2-25 12:27 PM 回复
  • 用户nibl1回复 徐旋 :林子大了什么鸟都有,希望论坛讲文明一点,不要爆粗。
    2016-2-25 01:36 PM 回复
  • jinzi660为什么说你混淆是非呢,首先,你画的这个图是一般物体的从速度零到加速到最高速再减速到速度零的过程。而乒乓球的挥拍过程可不是你这一个简单图形能表达出来的,可能要复杂的多,而且曲线的形状和斜率的变化也不是你这样的,正常情况下需要几个图形的叠加才能完成,其中可能会包括匀速运动的阶段,减速阶段的斜率可能会比较大。第二正常的击球过程就算按你画的图形的话,你并不敢确认实际打球过程中,哪点击球最合理,因为这是不可能的。击球点因为来球上旋、下旋以及你要出球的加转、前冲的方式的不同,还有运动员的击球能力和习惯的不同,这个曲线上的位置肯定会不一样的,根据实际情况,绝对不是最高速那点击球。第三,你所谓的“ 加速度越小,力量越大”更是纯粹忽悠人,你是说“ 加速度越小,速度越大”,所以“ 加速度越小,力量越大”。这个要想成立必须要前提条件的,就是全力挥拍在达到最高速度以前这个才正确。而且你表述也不对,应该这样“物体在达到最高速度以前,加速度越小时,速度越大”。你单独拿出“ 加速度越小,力量越大”,而去掉成立的条件,从字面上还是本质上都是不对,你“ 加速度越小,力量越大”这不是说让人不发力或少发力,就能达到高速度吗?这是美国人在处理国际事物时的一贯伎俩。你搞物理的,我看你物理导师和语文导师都像是教体育的吧?
    2016-2-29 10:47 AM 回复
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
68 
聽楼主| 发表于 2016-2-25 12:06:33 | 显示全部楼层
得道高僧 发表于 2016-2-25 10:56 AM
真能瞎扯。没有一点基本的科学常识。

质疑可以提出你们的观点,真不想和你计较。图看不懂,斜率不懂。加速度更别说了。
我参加美国NASA搞的火星计划,专门研究碰撞问题。如果真像你所说的这样,难道美国NASA的人不开除我??
半瓶醋晃荡,笑话。
本楼回复(5) 收起
  • 得道高僧快拉倒吧。先学点最基本的物理知识再瞎扯不迟。你参加火星计划,看来你不用学习地球上的科学了,学的都是火星上的科学吧。
    2016-2-25 12:09 PM 回复
  • 徐旋
    2016-2-25 12:13 PM 回复
  • 用户nibl1大家讲事实摆道理,以理服人。
    2016-2-25 01:38 PM 回复
  • 蹬转收回复 得道高僧:认真看了三遍,没看出问题来。求高人明示
    2016-2-26 08:00 AM 回复
  • jinzi660为什么说你混淆是非呢,首先,你画的这个图是一般物体的从速度零到加速到最高速再减速到速度零的过程。而乒乓球的挥拍过程可不是你这一个简单图形能表达出来的,可能要复杂的多,而且曲线的形状和斜率的变化也不是你这样的,正常情况下需要几个图形的叠加才能完成,其中可能会包括匀速运动的阶段,减速阶段的斜率可能会比较大。第二正常的击球过程就算按你画的图形的话,你并不敢确认实际打球过程中,哪点击球最合理,因为这是不可能的。击球点因为来球上旋、下旋以及你要出球的加转、前冲的方式的不同,还有运动员的击球能力和习惯的不同,这个曲线上的位置肯定会不一样的,根据实际情况,绝对不是最高速那点击球。第三,你所谓的“ 加速度越小,力量越大”更是纯粹忽悠人,你是说“ 加速度越小,速度越大”,所以“ 加速度越小,力量越大”。这个要想成立必须要前提条件的,就是全力挥拍在达到最高速度以前这个才正确。而且你表述也不对,应该这样“物体在达到最高速度以前,加速度越小时,速度越大”。你单独拿出“ 加速度越小,力量越大”,而去掉成立的条件,从字面上还是本质上都是不对,你“ 加速度越小,力量越大”这不是说让人不发力或少发力,就能达到高速度吗?这是美国人在处理国际事物时的一贯伎俩。你搞物理的,我看你物理导师和语文导师都像是教体育的吧?
    2016-2-29 10:47 AM 回复
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
2 
发表于 2016-2-25 12:18:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 用户nibl1 于 2016-2-25 12:20 PM 编辑
徐旋 发表于 2016-2-25 11:27 AM
全是“众怒”一簇。这个还真没办法。

  根深蒂固的基本概念: 加速度越大,速度越大,力量越大。徐老你的这个说法是犯了众怒这是基本常识。
您的观点无非是想纠正一些偏见,“靠纯加速度打球,也就是靠蛮力打球”这种现象真不多见了。作为理论研究,你给的变速运动曲线,不能说明人体击球规律。因此不能令人信服。
  这个问题非要解释清楚的话,我想从功率的角度入手比较符合人体工作情况。N=FV,N是人体的做功功率,F是人体作用球拍力,V是速度。人体的最大功率N是一定的。击球前力与速度的变化便一清二楚。速度快,力就小,加速度就小。话又说回来了,难道击球瞬间就可N=0吗?人体就可不做功吗?我依然持否定态度。不发力击球时,至少空气的阻力存在,速度很可能会下降。理论终究是理论,优秀运动员恐怕也很难拿捏这个碰撞点。我们只有提倡在快接近球时,加速度发力,提高球拍速度撞击来球,但过早发力不行,人体爆发功率有限。功率会下降,速度也会下降。

点评

谁要求掌握碰撞点了?只是说在曲线上速度越大,加速度越小。在什么地方击球,随意啊。 再怎么突然发力,曲线还是这样的形态。可能变的廋高等等。速度加速度对应关系不变。 再者,有实验曲线。  详情 回复 发表于 2016-2-25 12:33 PM
本楼回复(4) 收起
  • 徐旋这个曲线不是测出来的吗?
    2016-2-25 12:29 PM 回复
  • 徐旋谁要求掌握碰撞点了?只是说在曲线上速度越大,加速度越小。在什么地方击球,随意啊。
    2016-2-25 12:31 PM 回复
  • jinzi660“只是说在曲线上速度越大,加速度越小。”但挥拍时加速度最大的时候可能也就离击球点5公分,在这5公分内加速度可能变成很小,甚至零,你说这5公分的挥拍距离前后的速度变化对击球有多大影响啊,这句话本身是正确的,但跟实际打乒乓球一定相符吗,打乒乓球时真的需要是速度最快时触球吗,国家队的高手未必这么打球呀?你讨论这个有意义吗?
    2016-2-26 04:17 PM 回复
  • jinzi660为什么说你混淆是非呢,首先,你画的这个图是一般物体的从速度零到加速到最高速再减速到速度零的过程。而乒乓球的挥拍过程可不是你这一个简单图形能表达出来的,可能要复杂的多,而且曲线的形状和斜率的变化也不是你这样的,正常情况下需要几个图形的叠加才能完成,其中可能会包括匀速运动的阶段,减速阶段的斜率可能会比较大。第二正常的击球过程就算按你画的图形的话,你并不敢确认实际打球过程中,哪点击球最合理,因为这是不可能的。击球点因为来球上旋、下旋以及你要出球的加转、前冲的方式的不同,还有运动员的击球能力和习惯的不同,这个曲线上的位置肯定会不一样的,根据实际情况,绝对不是最高速那点击球。第三,你所谓的“ 加速度越小,力量越大”更是纯粹忽悠人,你是说“ 加速度越小,速度越大”,所以“ 加速度越小,力量越大”。这个要想成立必须要前提条件的,就是全力挥拍在达到最高速度以前这个才正确。而且你表述也不对,应该这样“物体在达到最高速度以前,加速度越小时,速度越大”。你单独拿出“ 加速度越小,力量越大”,而去掉成立的条件,从字面上还是本质上都是不对,你“ 加速度越小,力量越大”这不是说让人不发力或少发力,就能达到高速度吗?这是美国人在处理国际事物时的一贯伎俩。你搞物理的,我看你物理导师和语文导师都像是教体育的吧?
    2016-2-29 10:47 AM 回复
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
68 
聽楼主| 发表于 2016-2-25 12:33:54 | 显示全部楼层
用户nibl1 发表于 2016-2-25 12:18 PM
根深蒂固的基本概念: 加速度越大,速度越大,力量越大。徐老你的这个说法是犯了众怒这是基本常识 ...

谁要求掌握碰撞点了?只是说在曲线上速度越大,加速度越小。在什么地方击球,随意啊。
再怎么突然发力,曲线还是这样的形态。可能变的廋高等等。速度加速度对应关系不变。
再者,有实验曲线。

点评

单纯研究曲线没意思,随手随便一划,也是是你说的规律。  详情 回复 发表于 2016-2-25 12:39 PM
本楼回复(1) 收起
  • jinzi660为什么说你混淆是非呢,首先,你画的这个图是一般物体的从速度零到加速到最高速再减速到速度零的过程。而乒乓球的挥拍过程可不是你这一个简单图形能表达出来的,可能要复杂的多,而且曲线的形状和斜率的变化也不是你这样的,正常情况下需要几个图形的叠加才能完成,其中可能会包括匀速运动的阶段,减速阶段的斜率可能会比较大。第二正常的击球过程就算按你画的图形的话,你并不敢确认实际打球过程中,哪点击球最合理,因为这是不可能的。击球点因为来球上旋、下旋以及你要出球的加转、前冲的方式的不同,还有运动员的击球能力和习惯的不同,这个曲线上的位置肯定会不一样的,根据实际情况,绝对不是最高速那点击球。第三,你所谓的“ 加速度越小,力量越大”更是纯粹忽悠人,你是说“ 加速度越小,速度越大”,所以“ 加速度越小,力量越大”。这个要想成立必须要前提条件的,就是全力挥拍在达到最高速度以前这个才正确。而且你表述也不对,应该这样“物体在达到最高速度以前,加速度越小时,速度越大”。你单独拿出“ 加速度越小,力量越大”,而去掉成立的条件,从字面上还是本质上都是不对,你“ 加速度越小,力量越大”这不是说让人不发力或少发力,就能达到高速度吗?这是美国人在处理国际事物时的一贯伎俩。你搞物理的,我看你物理导师和语文导师都像是教体育的吧?
    2016-2-29 10:48 AM 回复
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
0 
发表于 2016-2-25 12:36:23 来自手机 | 显示全部楼层
其实你们都说的对,只是侧重点不同,一个是以打球者的角度看问题,一个是看球者的角度说话,研究对象不同而已
本楼回复(1) 收起
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
2 
发表于 2016-2-25 12:39:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 用户nibl1 于 2016-2-25 12:51 PM 编辑
徐旋 发表于 2016-2-25 12:33 PM
谁要求掌握碰撞点了?只是说在曲线上速度越大,加速度越小。在什么地方击球,随意啊。
再怎么突然发力, ...

乒乓论坛是研究乒乓球的运动规律,研究如何打球科学,研究曲线斜率似乎上数学课,随手随便划一条起伏的曲线,最高点也是a=0。
本楼回复(3) 收起
  • wzq48这个曲线应该是有根据的,不是随手乱画的,也符合常理。
    2016-2-25 02:48 PM 回复
  • 用户nibl1回复 wzq48 :徐老的曲线不是真正意义上的击球曲线(真正的是变加速运动),只是大致意义上的速度曲线,从曲线上看最高速度时,加速度为零。那么随手画一下,也有最高点,那里的的斜率也等于零。
    2016-2-25 03:22 PM 回复
  • jinzi660为什么说你混淆是非呢,首先,你画的这个图是一般物体的从速度零到加速到最高速再减速到速度零的过程。而乒乓球的挥拍过程可不是你这一个简单图形能表达出来的,可能要复杂的多,而且曲线的形状和斜率的变化也不是你这样的,正常情况下需要几个图形的叠加才能完成,其中可能会包括匀速运动的阶段,减速阶段的斜率可能会比较大。第二正常的击球过程就算按你画的图形的话,你并不敢确认实际打球过程中,哪点击球最合理,因为这是不可能的。击球点因为来球上旋、下旋以及你要出球的加转、前冲的方式的不同,还有运动员的击球能力和习惯的不同,这个曲线上的位置肯定会不一样的,根据实际情况,绝对不是最高速那点击球。第三,你所谓的“ 加速度越小,力量越大”更是纯粹忽悠人,你是说“ 加速度越小,速度越大”,所以“ 加速度越小,力量越大”。这个要想成立必须要前提条件的,就是全力挥拍在达到最高速度以前这个才正确。而且你表述也不对,应该这样“物体在达到最高速度以前,加速度越小时,速度越大”。你单独拿出“ 加速度越小,力量越大”,而去掉成立的条件,从字面上还是本质上都是不对,你“ 加速度越小,力量越大”这不是说让人不发力或少发力,就能达到高速度吗?这是美国人在处理国际事物时的一贯伎俩。你搞物理的,我看你物理导师和语文导师都像是教体育的吧?
    2016-2-29 01:42 PM 回复
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
0 
发表于 2016-2-25 12:39:43 来自手机 | 显示全部楼层
建议徐老把肖丹丹的论文曲线发上来或者再发一篇论曲线和角速度的文章来,我找不到原文了,我最近越来越觉得肖丹丹的速度曲线是对的!

点评

肖丹丹的论文在百度文库中有,全文89页。博士论文。  详情 回复 发表于 2016-2-25 09:02 PM
本楼回复(2) 收起
  • 徐旋看过,也准备找来讨论一下。曲线当然是对的。还有些特殊有用的地方,她没讨论。
    2016-2-25 12:51 PM 回复
  • jinzi660为什么说你混淆是非呢,首先,你画的这个图是一般物体的从速度零到加速到最高速再减速到速度零的过程。而乒乓球的挥拍过程可不是你这一个简单图形能表达出来的,可能要复杂的多,而且曲线的形状和斜率的变化也不是你这样的,正常情况下需要几个图形的叠加才能完成,其中可能会包括匀速运动的阶段,减速阶段的斜率可能会比较大。第二正常的击球过程就算按你画的图形的话,你并不敢确认实际打球过程中,哪点击球最合理,因为这是不可能的。击球点因为来球上旋、下旋以及你要出球的加转、前冲的方式的不同,还有运动员的击球能力和习惯的不同,这个曲线上的位置肯定会不一样的,根据实际情况,绝对不是最高速那点击球。第三,你所谓的“ 加速度越小,力量越大”更是纯粹忽悠人,你是说“ 加速度越小,速度越大”,所以“ 加速度越小,力量越大”。这个要想成立必须要前提条件的,就是全力挥拍在达到最高速度以前这个才正确。而且你表述也不对,应该这样“物体在达到最高速度以前,加速度越小时,速度越大”。你单独拿出“ 加速度越小,力量越大”,而去掉成立的条件,从字面上还是本质上都是不对,你“ 加速度越小,力量越大”这不是说让人不发力或少发力,就能达到高速度吗?这是美国人在处理国际事物时的一贯伎俩。你搞物理的,我看你物理导师和语文导师都像是教体育的吧?
    2016-2-29 10:48 AM 回复
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
3 
发表于 2016-2-25 12:57:20 来自手机 | 显示全部楼层
人物简介:肖丹丹(1978-),女,河南洛阳人,博士,国家体育总局体育科学研究所助理研究员,专攻乒乓球项目。

      主要代表作

      乒乓球正手快攻、弧圈球技术的生物力学研究及步法垫测试系统的研制与实验


      前言:乒乓球项目是我国的优势运动,是我国奥运金牌的重点项目。乒乓球正手快攻和弧圈球技术是该项目的核心技术,乒乓球步法的好坏直接关系到运动员的技术水平和发展前途。对乒乓球正手快攻、弧圈球技术,及步法移动进行生物力学研究,对于保持我国乒乓球运动的长盛不衰,发展我国的奥运战略具有重要意义。 本文运用QUALISYS三维运动学测试系统和两台KISTLER测 力台系统,对10名乒乓球运动员的正手快攻和弧圈球技术进行了生物力学研究,每种技术又分中等力量和最大力量两种用力方式;研制开发了一套乒乓球步法垫测 试系统,并运用该系统对1名1级乒乓球运动员比赛中的步法特征进行了测试与分析。研究结论如下: (1)球拍触球瞬间并非出现在挥拍最大速度时刻,大部分出现在挥拍最大速度之后。 (2)在击球的引拍和挥拍击球阶段,上肢各关节的动作不像其他生物力学研究所说的是鞭打动作形式,上肢各关节最大速度出现的顺序没有定式,动作与动作之 间,个体与个体之间差异较大。 (3)乒乓球运动员完成正手快攻和弧圈球技术的力学指标差异在于,拉弧圈球时左右、上下方向上的地面支撑反作用力的最大值大于正手快攻。提示我们在完成弧 圈球技术...
      Table Tennis is a preponderant sport and important Olympic sport in China. The attack and loop drive techniques of the positive hand are most important among all the techniques. Table Tennis footwork has an important effect on the result of the match. It has an important significance for us to research on the attack, loop drive and footwork of table tennis techniques, in keeping ahead and developing Chinese Olympic stratagem. 10 excellent ping-pong athletes’attack and loop drive techniques of the ...


文献名称        乒乓球正手快攻、弧圈球技术的生物力学研究及步法垫测试系统的研制与实验
Article Name
英文(英语)翻译       
作者         肖丹丹; 导师:苏丕仁;
Author       
作者单位
Author Agencies         北京体育大学;
文献出处
Article From        中国科学院上海冶金研究所; 材料物理与化学(专业) 博士论文 2000年度
关键词         乒乓球; 正手快攻; 弧圈球; 运动学; 地面支撑反作用力; 乒乓球步法垫测试系统; 步法;
Keywords        table tennis;attack technique of the positive hand;the loop drive technique, kinetics;Ground Reflection Force;table tennis footwork pad test system;table tennis footwork;

点评

运动员的最高速度没找到啊。一定是发力过早  详情 回复 发表于 2016-2-25 01:06 PM
本楼回复(5) 收起
  • 用户nibl1运动员的最高速度没找到啊。
    2016-2-25 01:05 PM 回复
  • 用户nibl1一定是发力过早
    2016-2-25 01:05 PM 回复
  • 徐旋回复 用户nibl1 :最高点代表什么?
    2016-2-25 09:48 PM 回复
  • jinzi660"球拍触球瞬间并非出现在挥拍最大速度时刻,大部分出现在挥拍最大速度之后。"这没什么不好和不对呀,这样打自然有这样打的道理,这样的道理应该去向运动员和教练了解呀?
    2016-2-26 02:25 PM 回复
  • jinzi660回复 徐旋 :为什么说你混淆是非呢,首先,你画的这个图是一般物体的从速度零到加速到最高速再减速到速度零的过程。而乒乓球的挥拍过程可不是你这一个简单图形能表达出来的,可能要复杂的多,而且曲线的形状和斜率的变化也不是你这样的,正常情况下需要几个图形的叠加才能完成,其中可能会包括匀速运动的阶段,减速阶段的斜率可能会比较大。第二正常的击球过程就算按你画的图形的话,你并不敢确认实际打球过程中,哪点击球最合理,因为这是不可能的。击球点因为来球上旋、下旋以及你要出球的加转、前冲的方式的不同,还有运动员的击球能力和习惯的不同,这个曲线上的位置肯定会不一样的,根据实际情况,绝对不是最高速那点击球。第三,你所谓的“ 加速度越小,力量越大”更是纯粹忽悠人,你是说“ 加速度越小,速度越大”,所以“ 加速度越小,力量越大”。这个要想成立必须要前提条件的,就是全力挥拍在达到最高速度以前这个才正确。而且你表述也不对,应该这样“物体在达到最高速度以前,加速度越小时,速度越大”。你单独拿出“ 加速度越小,力量越大”,而去掉成立的条件,从字面上还是本质上都是不对,你“ 加速度越小,力量越大”这不是说让人不发力或少发力,就能达到高速度吗?这是美国人在处理国际事物时的一贯伎俩。你搞物理的,我看你物理导师和语文导师都像是教体育的吧?
    2016-2-29 10:48 AM 回复
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
2 
发表于 2016-2-25 13:06:46 | 显示全部楼层
行进中的风 发表于 2016-2-25 12:57 PM
人物简介:肖丹丹(1978-),女,河南洛阳人,博士,国家体育总局体育科学研究所助理研究员,专攻乒乓球项 ...

运动员的最高速度没找到啊。一定是发力过早

点评

最高点代表什么意思,别告诉我你不知道吧?  详情 回复 发表于 2016-2-25 09:49 PM
本楼回复(18) 收起
  • 用户nibl1或者说那些人还不够优秀
    2016-2-25 01:08 PM 回复
  • 行进中的风回复 用户nibl1:看第二点。所以,人不是机器,有个体差异,自己适合就好。简单的事非要复杂化,作死谁呢?有这时间研究这个不如去球房感觉。
    2016-2-25 01:13 PM 回复
  • 用户nibl1回复 行进中的风 :差异肯定有,但力求合理。这也是练球的方向。
    2016-2-25 01:21 PM 回复
  • 好大一个叔回复 用户nibl1:国家队的还不优秀啊!
    2016-2-25 02:23 PM 回复
  • 用户nibl1回复 好大一个叔 :呲个牙,开玩笑看不出来。
    2016-2-25 02:26 PM 回复
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
0 
发表于 2016-2-25 13:11:19 | 显示全部楼层
拍子速度接近最大时,加速度接近最小。
本楼回复(3) 收起
  • 行进中的风回复 努力不惑:小孩子都知道打陀螺要加速挥鞭,然他根本没学过物理。有些东西就是常识,非要搞复杂化,哎。
    2016-2-25 01:17 PM 回复
  • 用户nibl1回复 行进中的风 :这个争论也不错,知道了发力过早会错过最高速度了
    2016-2-25 01:51 PM 回复
  • 好大一个叔回复 行进中的风:乒乓球理论都有博士学位了,你以为那些人都是摆设啊?
    2016-2-25 02:35 PM 回复
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

最佳答案
0 
发表于 2016-2-25 13:41:00 | 显示全部楼层
很有启发的帖子,徐老师的意思是:加速度是对于时间段而言,球拍触球一刹那的时间点,就只有球拍的速度,不存在加速度了。其他的我还要慢慢理解。
本楼回复(2) 收起
  • 徐旋如果那点是速度最快的时候可以这么说。谁能做到??做不到的话,当然有加速度
    2016-2-25 09:28 PM 回复
  • jinzi660为什么说你混淆是非呢,首先,你画的这个图是一般物体的从速度零到加速到最高速再减速到速度零的过程。而乒乓球的挥拍过程可不是你这一个简单图形能表达出来的,可能要复杂的多,而且曲线的形状和斜率的变化也不是你这样的,正常情况下需要几个图形的叠加才能完成,其中可能会包括匀速运动的阶段,减速阶段的斜率可能会比较大。第二正常的击球过程就算按你画的图形的话,你并不敢确认实际打球过程中,哪点击球最合理,因为这是不可能的。击球点因为来球上旋、下旋以及你要出球的加转、前冲的方式的不同,还有运动员的击球能力和习惯的不同,这个曲线上的位置肯定会不一样的,根据实际情况,绝对不是最高速那点击球。第三,你所谓的“ 加速度越小,力量越大”更是纯粹忽悠人,你是说“ 加速度越小,速度越大”,所以“ 加速度越小,力量越大”。这个要想成立必须要前提条件的,就是全力挥拍在达到最高速度以前这个才正确。而且你表述也不对,应该这样“物体在达到最高速度以前,加速度越小时,速度越大”。你单独拿出“ 加速度越小,力量越大”,而去掉成立的条件,从字面上还是本质上都是不对,你“ 加速度越小,力量越大”这不是说让人不发力或少发力,就能达到高速度吗?这是美国人在处理国际事物时的一贯伎俩。你搞物理的,我看你物理导师和语文导师都像是教体育的吧?
    2016-2-29 10:48 AM 回复
打赏鼓励一下!
回复 支持 反对

使用道具 举报

高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies @朋友 |上传

本版积分规则

快速回复 返回列表 返回顶部