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[原创] 击球时的那一刻,加速度越大,则力量越小!!

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发表于 2016-2-23 21:42:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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      以下两个标题是等价的,我选择一个吸引眼球的标题。
标题1:球-拍相撞时的那一刻,拍子的加速度越大,力量越小。
标题2:球-拍相撞时的那一刻,拍子的速度越大,力量越大。
注:我只是 描述 乒乓球挥拍过程中的速度和加速度相对应的关系。

      记得以前举重队员来球馆打球,放半高球给他们打,有的人用很大劲就是打不出力量。问题就是击球时的那一刻加速度太大,或者说,速度太小。

有朋友可以做出解释吗?
提示:用速度-加速度曲线解释。

详细解释会出现在我的博客上。










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发表于 2016-2-23 21:54:02 | 显示全部楼层
很玄妙啊。。
本楼回复(10) 收起
  • 徐旋呵呵,没办法让加速度从神坛上走下来啊,有的朋友对加速度情有独钟。加速度增加拍子速度,撞击时,加速度请让位给速度。
    2016-2-23 10:03 PM 回复
  • 厚德载物有什么玄妙的?不就是想说:加速度余地越大,离最高速击球越远。换句话说就是:没在最高速触球,才有之后的加速。徐老一贯的观点是触球后的加速是无效的。呵呵!我不想发表意见。
    2016-2-23 10:12 PM 回复
  • 徐旋回复 厚德载物 :说的绝对高!!厚德的直觉是比较厉害的。如果说无效,要给人喷死了。
    2016-2-23 10:20 PM 回复
  • 徐旋回复 厚德载物 :呵呵,省去了在博客上的解释。
    2016-2-23 10:21 PM 回复
  • jinzi660回复 徐旋 :我想徐师傅这次理解有些片面了,打乒乓球人包括教练多没上过研究生,他们所指的加速度不是严格学术上的加速度。他们只是想表达,挥拍时不能匀速,可以一开始慢点,但挥拍应该越来越快,击球时达到最快而已。再说,击球瞬间还存在加速度未必不对,因为球不是马上就要离开拍子的,在球拍给了球的初速度后,如果球拍还有加速度,则能推着球往前再给球一个加速的过程,不是很好吗?
    2016-2-24 03:25 PM 回复
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聽楼主| 发表于 2016-2-23 22:14:31 | 显示全部楼层
从网上拷贝下来的课程思考题:
1.        加速度与速度没有直接关系:加速度很大,速度可以很小,可以很大,也可以是零(某瞬时); 反之也成立。
2.        加速度与速度变化量没有直接关系:加速度很大,速度变化量可以很小,也可以很大;
加速度很小,速度变化量可以很大,也可以很小。加速度是“变化率”---表示变化的快慢而不是变化的大小。

本楼回复(6) 收起
  • eyesonmewp加速度再大,也要看起始速度,徐老师的意思是要想速度再快点儿,一定要在挥拍速度很快的情况下,依然有加速度才行,最理想的情况,应该是高速挥拍过程中,加速度从增大,一直到减少,一直到零,这时球拍速度是最大的,在这个时间点刚好以正确的击球方向击到球,就能打出最大的力量来,我这么理解对吗?
    2016-2-23 10:39 PM 回复
  • eyesonmewp如果球拍接触球的一瞬间加速度很大,那么说明球拍的速度离最高速还差得很远,当然打不出力量来。举重队员的例子,就刚好说明这个问题,他在球拍加速过程中,还没到最快速度的时候就已经把球击出去了,球离开拍子以后,球拍还是继续加速的,可是后续的这些力量,并没有施加到球上面,所以看上去队员很费力,但球很无力。
    2016-2-23 10:43 PM 回复
  • 徐旋回复 eyesonmewp :说的不错。球获得的加速度不是来自球拍的加速度,来自碰撞时球拍的速度。
    2016-2-23 10:51 PM 回复
  • 用户nibl1回复 徐旋 :徐老此番言论和前面讲的不符啊,本来加速度和速度就没有必然关系。加速度大不代表速度一定小,难道速度大时就不可以有加速度吗?反之亦然。
    2016-2-24 08:21 AM 回复
  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。
    2016-2-26 10:34 AM 回复
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发表于 2016-2-23 22:28:46 | 显示全部楼层
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  • 风云之帆徐老治学向来严谨,这次却使用标题党吓人。
    2016-2-25 03:12 PM 回复
  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。
    2016-2-26 10:34 AM 回复
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发表于 2016-2-23 22:31:39 | 显示全部楼层
这个不敢苟同,F=ma力量与加速度成正比
本楼回复(4) 收起
  • 直板老李回复 ljh770426:你这是挑战乒乓球空洞理论物理科学家,反正我只信牛顿。
    2016-2-23 10:39 PM 回复
  • 徐旋公式中的加速度是拍子的加速度吗?不搞清楚公式中的每一项的物理意义,F=ma是付毒药。
    2016-2-23 10:47 PM 回复
  • eyesonmewp回复 直板老李 :您这里说的F,是人给球拍施加的力,而徐老师讨论的,是球拍给球施加的力。球拍跟球接触的时间很短,试想这么短时间内,哪有机会让球慢慢加速呢?除非初始速度就很高!
    2016-2-23 10:57 PM 回复
  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。
    2016-2-26 10:34 AM 回复
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聽楼主| 发表于 2016-2-23 22:40:46 | 显示全部楼层
ljh770426 发表于 2016-2-23 10:31 PM
这个不敢苟同,F=ma力量与加速度成正比

F=ma 如果不能正确理解,将会变成一副毒药。

其中加速度a是什么加速度?
本楼回复(3) 收起
  • ljh770426我以为就是拍子的加速度,难道还有其它吗?
    2016-2-23 11:02 PM 回复
  • 徐旋当然有其它了。见回帖
    2016-2-23 11:18 PM 回复
  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。
    2016-2-26 10:35 AM 回复
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发表于 2016-2-23 22:56:28 | 显示全部楼层
学过物理的人对以上表述的理解自不必担心,但是对于没有物理基础的人来说,或许会被似是而非的表述所误导!
本楼回复(1) 收起
  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。
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发表于 2016-2-23 23:02:09 来自手机 | 显示全部楼层
球拍触球后的加速是否有效?双方的观点都需要更充分的证据支撑。理论上的,实验上的,比赛中的,教学培训中的。
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  • 徐旋不需要证据。除非不相信牛顿物理学。
    2016-2-23 11:10 PM 回复
  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。
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聽楼主| 发表于 2016-2-23 23:08:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐旋 于 2016-2-23 11:50 PM 编辑

F (球受到的力) = m (球的质量) x a (球的加速度),这才是正确理解牛顿定律。和拍子的加速度无关。球的加速度来自碰撞时碰撞物体的速度。可以改写为:Fx∆t=m x ∆v (球的速度变化增量)。或写成 F = m x (∆v/∆t), 这里球的加速度 a = ∆v/∆t .

挥拍过程中的牛顿定律:F (拍子受的力)= m (拍子的质量)x a (拍子的加速度)。

挥拍过程和碰撞过程是两种物理现象。公式不能乱用。
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  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。
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发表于 2016-2-23 23:24:58 | 显示全部楼层
三头雾水
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  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
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发表于 2016-2-23 23:28:46 | 显示全部楼层
发力技术都不一样  确定不是瞎搞……
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  • 徐旋打球时记住加速挥拍,高速击球。其它就交给牛顿吧。
    2016-2-23 11:39 PM 回复
  • choas回复 徐旋 :举重运动员如果没有乒乓球童子功,最多和不会打球的人放一起比较。一边苦练了十大几年的乒乓球一边苦练了十大几年的举重,放一起比不是搞笑么、、、
    2016-2-23 11:47 PM 回复
  • 厚德载物回复 徐旋 :您说的这些物理理论应该是对的,我没学过物理,但我认为这些物理数据是一般情况下的物体碰撞,但挥拍击球(碰撞)是特殊的碰撞。您始终没有把弹簧效应考虑进去。如果将底板形变、套胶形变、球体形变(弹簧效应)等压缩时间因素考虑进去,或许会彻底推翻您的这个理论,包括牛顿,因为牛顿理论里没有附加弹簧效应因素。
    2016-2-24 01:41 PM 回复
  • 厚德载物回复 徐旋 :底板有软硬之分、套胶有软硬之分。假设用很软的器材,我是说很软!击球就不会立即弹开,就会出现之后加速把球扔出去的现象,您信吗?我只是很夸张的放大了这个过程。希望您能给出有弹簧相应因素碰撞的物理数据。
    2016-2-24 01:49 PM 回复
  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。
    2016-2-26 10:35 AM 回复
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发表于 2016-2-23 23:50:41 | 显示全部楼层
有道理  板头应该在触球的瞬间达到速度最大  打出的球才速度最快!
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  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。
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发表于 2016-2-23 23:53:36 | 显示全部楼层
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  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。
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发表于 2016-2-24 00:02:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 fengqiao 于 2016-2-24 12:07 AM 编辑

哈哈,这题目,太雷人了。不敢苟同啊!估计牛顿来了会被气的说不出话来。
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  • fengqiao这个不用讨论,你直接就把牛顿定律否了,没讨论空间了。
    2016-2-24 12:13 AM 回复
  • 徐旋和你的同事再讨论一下。提醒他们注意红字  “那一刻” 的加速度。
    2016-2-24 12:14 AM 回复
  • 徐旋回复 fengqiao :根据两个物理现象写的两个F=ma公式不对吗?牛顿为什么气死呢??
    2016-2-24 12:32 AM 回复
  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。
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哥们就是不缺钱,不用了,谢谢。
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发表于 2016-2-24 00:10:22 | 显示全部楼层
特别喜欢徐老师的讲解,不急不慢,每次都能直中要害,谢谢!
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  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。
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发表于 2016-2-24 00:52:28 | 显示全部楼层
乒乓球技术中强调击球要透板。透板的目的就是把作用的拍子上的力最大限度地传递到球上。作用到拍子上的力的体现就是拍子的加速度,加速度越大,作用到拍子上的力就越大,最终传递到球上的力就越大。比如反手弹打和反手拨对比,弹打时拍子瞬间加速,球飞出的速度比拨要快。
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  • 徐旋错了, 球的加速度来自于底板和海绵的弹性恢复的加速度。拍子的速度来自拍子的加速度。
    用空手去打球,手的加速度和拍子的加速度没什么差别。
    2016-2-24 01:20 AM 回复
  • fengqiao不是你说“错了”就一定错了。我就这样打球的,而且感觉扣球很有力。难道你的意思就是在击球瞬间不要发力,而且发力越大球会越慢吗?
    2016-2-24 01:24 AM 回复
  • 直板老李回复 fengqiao:这是正解,拍子就是提供力的,不加速提供个毛力。
    2016-2-24 06:01 AM 回复
  • 359旅回复 fengqiao:你说的瞬间是发力瞬间,还是球拍和球接触瞬间
    2016-2-24 10:29 AM 回复
  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。
    2016-2-26 10:36 AM 回复
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聽楼主| 发表于 2016-2-24 00:58:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐旋 于 2016-2-24 01:04 AM 编辑

请kwong 和 fengqiao 回答下面问题。
这是一张挥拍的速度曲线。
你们觉得应该在哪一点击球? A, B 或 C?
那一点的拍子加速度谁大谁小?加速度图很容易画的。
这个不是我发现的,牛顿运动学就是这个样。我只是解释速度-加速度之间的关系。
7E37.tmp.png
本楼回复(3) 收起
  • kwong回复 徐旋:不要將我和fengqiao绑在一起讨论,对于这些速度加速度之间的关系,我很清楚,球拍和球之间的碰撞,不是两个无限小的质点之间的碰撞,直接用碰撞公式去结论出加速度无效的说法,相信牛顿也会认为结论太草率。
    2016-2-24 01:32 AM 回复
  • Sunshine2016今天一个打球的朋友告知才打开来看这个话题。这是个比较有意思的讨论。以我个人的打球体会和对乒乓球的认知,大面上我支持徐老师的观点,就是:1、其他条件都相同的情况下,击球的一刹那球拍速度越快,传递到乒乓球上的能量自然越多,乒乓球脱拍后的速度 旋转总体上是最强的,即所谓的出球力量最大(当然这时候有可能仅有很高的速度没旋转,也有可能速度不是特别快但旋转非常强);2、正如上图所显示的,球拍加速度最大的时候(B点前)一定不是球拍速度最大的那一刻(A点),就像开车时加速度最大的时候应该在刚起步的短暂时间,在达到极限速度前加速度已然在减少,速度最快的时刻也就是加速度重回0的时刻。既然如此,在球拍加速度最大的时候击球自然产生不了球脱拍时最有力量的效果。但另一方面,没有哪个人能在A时刻击球,在这种情况下,我认为在B到A之间的区间内尽量靠近A时刻击球最合理,这样能让球拍速度尽可能地快(注意是尽可能快而一定不是最快)从而产生让球脱拍很有力量的效果,另一方面在这时击球加速度依然为正(虽然不是最大值)且对击球产生“正能量”,而如果是在A到C区间击球,即使此时球拍速度比B到A之间的大,球顶多是一触即飞,也许此时球很有力,但属于“失控”的球,这恐怕就不是打球想要的效果了。从这个角度而言,并非速度越大越好,而应该是在加速度没降低到0之前速度越大越好。
    2016-2-25 10:25 PM 回复
  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。
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发表于 2016-2-24 01:17:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 fengqiao 于 2016-2-24 02:19 AM 编辑

你没有搞清充分条件和必要条件的区别。
本楼回复(4) 收起
  • 徐旋好像还建议过我去复习中学物理吧。这有意思吗?
    2016-2-24 01:22 AM 回复
  • 徐旋大家都是乒乓球爱好者,我不想贬低任何人。
    2016-2-24 01:24 AM 回复
  • fengqiao那就算了吧!看来也就如此了。
    2016-2-24 01:39 AM 回复
  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
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聽楼主| 发表于 2016-2-24 01:35:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐旋 于 2016-2-24 01:45 AM 编辑

算了,不争吵。我把速度-加速度图画下来。这是运动规律。不赞同的去找牛顿同志讨论吧。
17C0.tmp.png
在A点速度最高时,对应此点的加速度=0
在B点撞击球时时,对应此点的加速度=最高。
在C点撞击球时时,对应此点的加速度=最小(负值)。
在其它点撞击,可以在图上找到相应的速度和加速度。

注:B点以前和C点以后视为匀加速 (实验结果是匀加速)
我的建议就是加速挥拍,高速击球。
你两喜欢什么时候击球就什么时候击球。把自己的观点放进别人的脑袋比把别人的钱放进自己的口袋要难


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  • 用户nibl1难道b不可以击球吗,实际打球怎嘛知道c点啊?物理知识好学,关键是看实际操作。
    2016-2-24 08:30 AM 回复
  • wzq48此图上面的速度曲线应该问题不大,下面的加速度曲线可能有误?
    1 人不是机器,能产生如此的恒加速度和直线变化的加速度?
    2 从速度曲线看,逐点的斜率也是渐变的,加速度曲线也不应该是直线?
    3  如果恒加速度是正确的,那相对应的速度曲线是否也应该是直线而非如图曲线?
    2016-2-26 10:04 AM 回复
  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
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发表于 2016-2-24 01:36:53 来自手机 | 显示全部楼层
徐老,我为什么觉得你说的越来越不靠谱?其一,你说的这些对业余者根本没有用。认真学习过高中物理的人都懂这些。其二,你说击球一刻加速度越大,力量越小。好,我用你之矛攻你之盾。匀速运动是不是加速度为0?我以很慢的匀速运动击球,力量大吗?减速运动是不是加速度为负?我以减速运动击球力量大吗?其三,你用举重运动员打高球来举例,拜托,他们发不上力和速度有什么关系?那是他们找不到击球位置和击球点,用不上身体合力,还有拍型对不上,没有正面撞击,练过的人都知道怎么回事。哎,还有,科学要严谨,论证要充分,不要如果,可能。你那些未经证实的原理啊什么的就不要以公理的形式来说了,会害人的。

点评

其二,你说击球一刻加速度越大,力量越小。好,我用你之矛攻你之盾。匀速运动是不是加速度为0?我以很慢的匀速运动击球,力量大吗? 答复: 你没发力当然力量小啊。拍子没有能量,当然力量小。加速挥拍到最快,拍子  详情 回复 发表于 2016-2-24 02:07 AM
越来越有意思了。加速挥拍,高速击球 ----有用吗? 郭湿夫在视频中回答过这个问题。 有个学员问,“有个帖子说,挥拍要加速度为零,这个对不对” 郭回答: “加速度为零就是匀加速运动,需要发帖人回去念小学”  详情 回复 发表于 2016-2-24 01:54 AM
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  • jinzi660其实这个问题就好比桑塔那和宝马两辆汽车都从速度0开始,加速往前开到100米处撞球。比如桑塔那的最高时速是180公里/小时,宝马的最高时速是240公里/小时。由于动力的差别,桑塔那从原地全力加速,当到达100米处时,它还没能达到最高速,可能只有160公里/小时,整个100米过程内都存在加速度,最后撞球的速度是160公里/小时。而宝马车则由于动力足,在全力加速到80米左右的时候,速度已经达到240公里/小时,在余下的20米距离里,他也只能匀速的以240公里/小时跑完这20米了,结果在100米处撞球的速度是240公里/小时,撞球瞬间加速度为零。这就跟两个不同力量的人打球是一模一样的,徐教授想讨论的问题其实就是这个问题,结果自然也一目了然。
    实际上我觉得这个问题的提出本身就是一个很伪很伪的命题。实际上研究这个问题,跟球技的长进是没有任何关系的,因为真正打球的时候,考虑的问题会很多,挥拍的方式也不尽相同,触球角度不同,发力的程度不同。所以,关于乒乓球离拍时的速度问题,本身应该在相同条件下比较,是相同力量和爆发力的人,相同的拍子,相同的环境,相同的乒乓球,相同的挥拍距离,触球的角度等。其次,教练在让队员打球时,基本上99%的情况是不让发全力的,因为发全力了还原就又成问题了。而且我们在引拍和引拍后发力的过程中,本身还会有一个微调的过程,因为你的步伐不可能百分百准确到位,当来球的落点和旋转与当初的判断有少许差别时,是要通过挥拍路径、胳膊的夹角以及手指手腕的微调来适应,最顶级的运动员全力发力的话这些调整都会打折扣。再者,国家队的教练不会去学习什么牛顿理论,估计他们也学不会,那你能说刘国梁教的不好吗?他们的教学就像中医,他们只会研究哪些药材对病起作用,而不会去研究这个病到底是什么细菌和病毒引起的,哪个细胞分子受到了怎样的破坏。
    2016-2-26 10:36 AM 回复
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