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徐璇老师打摩分析的不同意见

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发表于 2016-1-19 10:13:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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《徐旋教球》正手弧圈球打摩原理分析(1)_乒乓球教学视频教程[超清字幕版]

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看了徐老师的视频里面介绍的打摩让先打然后牌型逐渐前倾,这样感觉确实是稳定了但是威力不够,我又看到2种不同的意见。 QQ图片20160119100610.png QQ图片20160119100626.png
石磊 教的是这种意见。
QQ图片20160119100604.png
李隼教练的意见是先打然后收往上收小臂去摩擦去制造一部分旋转。

请问各位专业人士,你们感觉哪种理论要更好一些!!

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发表于 2016-1-19 11:52:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 乒坛行者 于 2016-1-19 11:56 AM 编辑

我认为徐旋教授的“拍型逐渐前倾”拉球讲的是初学者如何体会摩擦。徐旋教授在“南京远航乒乓球俱乐部 121797176QQ群”已经作了解释。
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  • 徐旋谢谢说明。在视频开头就说了,逐渐前倾指的是满足 “接触球的时候打的多,接触球后磨的多” 的这一要求的唯一方法。 而打磨是种感觉,两种方法都行。视来球而定。
    2016-1-20 01:54 AM 回复
  • 徐旋 从理论上说,不同意李和石的意见。作为教练语言,无可厚非。石说的太绝对,李说的理论上做不到。正准备写篇关于球-拍碰撞的理论文章,顺便谈谈理论用语和教学用语的问题。
    2016-1-20 02:05 AM 回复
  • 厚德载物回复 徐旋 :关于变前倾角的问题,我的看法是幅度大小的区别,而不是变不变的区别。蹬转收触球后的持续不够(收小臂不到位),就必须靠手型刻意压拍;所谓固定倾角,其实仍然是厚触薄出,因蹬转收充分,收小臂挥拍方向由纵向趋于横向,横向就是压拍,这是蹬转收的内涵之一,是自然状况,也是相对更科学的方法。其实慢动作模拟挥拍,起点拍面相对垂立,不用转动拍面,收到额头停住,会很清楚的看到拍面已经变为朝向左下方了。
    2016-1-20 01:43 PM 回复
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发表于 2016-1-19 13:12:35 来自手机 | 显示全部楼层
都是对的,分不同阶段和水平。初学者不能去随意动手腕和拍面,会导致抬肘翻腕。但是水平高了以后,一定是需要手腕手指来调节拍面的,这体现在控制线路和弧线,以及更好的进行发力。这个水平高的运动员都会有体会,越发力,越摩擦,这种感觉越强烈。它不是单靠手腕去调节,更需要身体重心的调节,才能更好的控制和压低球的弧线。摩擦要提高质量和上台率,要学会先迎球,然后才是发力和摩擦。拍面的调节是起到加强摩擦和控制球的弧线。如果拍面始终保持一个角度,那么提高切向力以后,弧线势必难以控制上台。一句话,先迎后旋。处理任何球的前提是拍面能碰到球,再才是撞击和摩擦。摩擦受撞击、胶皮表面的摩擦力、胶皮海绵的形变的反作用力,三方面共同作用。拍面角度的改变,提高了胶皮表面和胶皮海绵形变这两个因素的作用效果。从而更好的控制弧线和制造旋转。
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发表于 2016-1-19 10:49:28 | 显示全部楼层
也就是说,除了要注意拍形,还要注意挥拍弧线,二者都能调节打摩比例。
对拍形有两种意见:逐渐前倾包球,不变拍形。
对挥拍弧线有三种意见:内弧线,直线,外弧线。
李隼教练的意见是外弧线挥拍?不知道是不是我理解错了?
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发表于 2016-1-19 11:59:25 | 显示全部楼层
确实需要商榷,也有可能每个人的理解不同。
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发表于 2016-1-19 12:01:12 | 显示全部楼层
二种拉球方式都要会,没有错和对!
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发表于 2016-1-19 12:17:07 | 显示全部楼层
条条大路通罗马
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发表于 2016-1-19 12:18:48 来自手机 | 显示全部楼层
多听多看多学多琢磨多体会!撞击多一些,必须带摩擦,就好了!
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发表于 2016-1-19 12:58:44 | 显示全部楼层
裹球摩擦薄 还加不上旋转的时候多用用
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发表于 2016-1-19 13:03:12 来自手机 | 显示全部楼层
这三个人说的都是一回事啊
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发表于 2016-1-19 13:06:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜀道 于 2016-1-19 01:08 PM 编辑

师傳领进门,  修行靠个人,  徐老师讲得很好,  没有什么不同,  把徐老师第一种挥拍作拉高吊,  弟二种挥拍作拉前冲,  你就会认为徐老师讲得太好了 !
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发表于 2016-1-19 13:08:40 来自手机 | 显示全部楼层
这个问题仁者见仁智者见智。并不矛盾。徐是从力学原理角度来分析,李指是从感觉角度来看
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发表于 2016-1-19 14:23:51 | 显示全部楼层
我觉得上面几种方法没有对错之分,只是不同的形式而已。拍面逐渐前倾,“包裹式”摩擦拉球,可以,拍面固定不变“斜撞式”拉球也可以,手法不同,但二者的共同点是一定要给球以充分的摩擦!明白这一点就OK了,没必要在方法上纠结!
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发表于 2016-1-19 14:36:51 | 显示全部楼层
各自表述,各自理解,各取所需
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发表于 2016-1-19 14:45:06 | 显示全部楼层
纯猜想:

如果以开车来看,包裹式等于汽车转了弯,汽车转弯必然导致速度下降,如果弯不是太急,挥拍速度不会有太大影响,

再从另一个角度看,如果拉球发力的身体结构本身就是走弯路的话(例如圆周运动),走弯路反而是更合理,至于多弯才合理,这里没有资料。

再从摩擦的角度看,如果接触时间只有千分之一秒,则手上的转弯对摩擦没有帮助,如果摩擦的时间不是那么短,则转弯能加长摩擦的时间,事实怎样,我没有资料。

PS:我是采用第2种方法的。
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发表于 2016-1-19 16:39:33 | 显示全部楼层
同球友的交流中,我对挥拍挥拍包裹球始终不很认同,撞击瞬间摩擦制造挥拍弧线是件较难且没有必要完成的动作,不知道理解对不对。
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  • wzq48不会比拧拉翻拍改变弧线更难吧?
    2016-1-19 08:26 PM 回复
  • 木头您确定拧拉是翻拍吗?就是俗称“翻挑”的挑打也不是翻拍。对准来球一板暴冲,若是用弧线包球的对手我还是很喜欢。
    2016-1-20 03:51 PM 回复
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发表于 2016-1-19 16:49:56 来自手机 | 显示全部楼层
楼主很用心,我是同意李隼教练的讲解。
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发表于 2016-1-19 18:56:37 | 显示全部楼层
      从撞击到脱拍时间极短这一点看,似乎改变拍形没有必要,石磊的方法有理,但是这个前倾角度是极难找准的;但从广大球友感觉来看,似乎可以先打后摩,李隼教练和徐旋教授都是对的。

      个人感觉徐旋教授说的,似乎更好一点,李说感觉成分多一些,徐说更科学一些;徐说不是触球后加大摩擦,而是逐渐前倾的拍形在做弧线运动,在某一时点撞击乒乓球,这样,容错率更高,符合撞击说分析,也是能够实施的科学的拉球方法。
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发表于 2016-1-19 20:00:54 | 显示全部楼层
迎客小松 发表于 2016-1-19 02:23 PM
我觉得上面几种方法没有对错之分,只是不同的形式而已。拍面逐渐前倾,“包裹式”摩擦拉球,可以,拍面固定 ...

请问:即使拍面前倾角固定拉球,挥拍线路还是有三种:内弧线,直线,外弧线。三种都可以吗?还是只有一种是正确的?
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发表于 2016-1-19 20:08:32 | 显示全部楼层
根据来球,靠功夫和非常好的手感,都没有问题
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