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对球友kwong之说的辩析

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发表于 2016-1-16 23:36:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 用户nibl1 于 2016-1-17 06:23 PM 编辑

      几天来,球友kwong连续发表几篇文章以不同的角度阐述击球的鞭打理论。作为同道中人,我对 kwong的钻研精神感到钦佩。首先我要肯定的是他的双节棍之说,其次对打球过程中”力不能叠加“之说及所举之例做一个分析。
      问题1,大人推小孩,小承受不住。力不可叠加。尽管事实如此。换言之100kg的大人在前,10kg小孩在后,结果就是110公斤的力作用在门上了。我举个例子10kg鸡蛋放到100kg的铁块上,铁块对地面的压力是110kg。我明白kwong是想要讲的是串联弹簧的效果,显然所举的例子有点不恰当。让众多球友感到不解。
      问题2,1g的人在4g的列车上,不会得到5g的加速度。(我以前说过假如人承受不了这个5g,你的结论成立)如果人腿能够承受5g加速度,那么人在列车上完全可以1g的相对加速度运动。获得5g的加速不成问题。(列车也需要增加1g的人体运动之力,此处如有球友不解可以参阅有关书籍)因此,此例不足以说明加速度是不能叠加的。问题在于kwong没有说明白人的最大极限承受力。举个小例子,固定大臂。小臂与腕力能不能同时发力?无疑答案是肯定的,同时发力的结果使得手产生了手的叠加加速度。细分析手的这一加速度只有腕力(力矩这里为简便通称为力)提供保证。这一力矩反作用小臂,使得肘部在原有力矩的基础之上产生一个相等的反向的附加力矩,才可使得小臂维持原有的加速度。
      依此类推,小臂到大臂,大臂到身体腰部,看似同时发力获得叠加加速度,但所承受的力是不同的,依次是加大,是需要抵消上一级的附加力矩。腰部无疑是承受最大的力。这是理想的发力状态。人的各关节的力量不同,或许某些关节力量不足,比如肩关节力量不足,大臂不加速。(水谷隼是这样吧)总之我非常赞同有球友把身体比做弓的说法。腰就是弓背的中心。手脚是弓的两端,拉满弓时,内力是相等。一旦外力释放,弓的力量分布便是由中心向外逐渐缩小的。这一点与我们对手臂加速的分析是相同的。
      问题3,连环撞车现象,船撞乒乓球一文,感觉概念不清了,有些牵强。什么东西与油轮撞都可以获得2倍的速度?怎么计算的?Mv=mV是物体动量一定的情况下,质量与速度的关系。不是物体间动量传递的关系。此处这个公式没有任何实际意义吧。
      所谓鞭打是能量传递,不是动量传递给鞭头一点动输入,通过鞭体个质点的能量转递,到达鞭尾时速度必然是减弱的(不包括能量损失),电视中甩铁鞭的影像,鞭头那点动能要带起整个鞭子是何等的不易。那么鞭梢为什么会响哪?是甩鞭人不断舞动鞭头,给鞭子不断输入能量,使整个鞭子舞动起来,由于鞭梢在外侧,运动半径大,鞭梢自然速度就快。此时改变鞭头(质点)的运动方向并不难,当整个鞭子即将完成改向时,细细柔韧的鞭梢末端运动受阻,鞭梢聚集了整个鞭子能量在此时爆发了,鞭梢产生强烈的震动(抽打空气),并带动空气振动(有学者研究其振动速度超过音速330公里/秒)形成激波响声。
      综上所述,人体由各关节组成,除肩关节活动余地比较大外,与鞭子没有什么共同之处,肩关节,就打来讲还要适当的绷住点,防止出现后拉肘现象。肩关节过于放松,转体时造成手臂运动滞后。必然造成发力分散,实乃运动之大忌。所谓的逐次发力不是先发力的关节等到下一级发力后就面不发力了(这是kwong的结论)而是逐渐加大发力。腿,腰,大臂对球拍的预运动是增加球拍的初速。待到球拍将要触球时小臂,手腕发力。拍子的加速是是全身发力的结果,是力量的传递,是人体对球拍持续的做功。不是单纯动量传递。手臂肌肉击球前的放松是为了有更好的爆发力。与鞭子的自由状态是不同的。   
      欢迎球友发表不同的意见。



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参与人数 8浮云 +100 收起 理由
夕阳惊鸿 + 10
wanglb_2589 + 20 这么好的文章不加分就说不过去了!
我就是我409 + 20 学习了,送上浮云以表感谢!
雪城 + 10
太空人 + 10 学习了,送上浮云以表感谢!
温柔一拍 + 10
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jiyibin + 10

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1 
发表于 2016-1-16 23:48:38 | 显示全部楼层
这个还是深奥
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13 
发表于 2016-1-16 23:55:43 | 显示全部楼层
不懂对kwong的有什么疑问,表示路过

感觉Kwong还是观点明确的
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发表于 2016-1-16 23:59:45 | 显示全部楼层
力的叠加,不明白到底是什么意思

真要叠加,蹬腿的力量就可以把手指弄折

恕我理解能力有限
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  • 用户nibl1叠加式腰腿力量加手臂力量之和作用于球拍。断是断不了,有手腕,极限时就不用力了
    2016-1-17 12:06 AM 回复
  • wpillar回复 用户nibl1 :俺是不懂物理的,随声附和,略加判断而已
    2016-1-17 12:11 AM 回复
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5 
发表于 2016-1-17 00:02:10 | 显示全部楼层
楼主分析的好,看过后才明白自己物理没学好。
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17 
发表于 2016-1-17 00:04:57 | 显示全部楼层
要不要搞的这么高深呀,看完都快不会打球了!
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发表于 2016-1-17 00:05:54 | 显示全部楼层
纯属路过吧,我喜欢看大家的观点,无权置评的
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2 
发表于 2016-1-17 00:11:59 | 显示全部楼层
好,支持,威武,有希望了幸好我读书时是学化学的,看不懂这些物理知识,不明觉厉啊,都是强人。。。。。
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101 
发表于 2016-1-17 01:12:27 | 显示全部楼层
根据徐教授所言,我的基础不好,不过从上文看来,楼主更差,还是让徐教授来,逐一解释楼主错在哪里,我在这里靠边站看看好了。

好吧,还是说说,我在鸡蛋下放一弹簧A,铁块下也放一弹簧B,弹簧A应该是10kg力,弹簧B应该是110kg力,按照楼主的说法,力可以叠加,地面应该受到120kg的力。
本楼回复(17) 收起
  • 用户nibl1你这个问题说的更不对了,弹簧b的值就是地面对上述物体的反作用力110kg。,这是真真确确有弹簧b所反映出来的。还是不要混淆了。
    2016-1-17 09:01 AM 回复
  • kwong回复 用户nibl1 : 这个你不喜欢,反过来也可以,铁块对鸡蛋的推力是10kg力,地面对铁块的推力是110kg力,如果力可以叠加,鸡蛋应该受到120kg的推力。
    2016-1-17 09:42 AM 回复
  • 用户nibl1回复 kwong :兄弟,咱不是一年级的小学生了,俺大学学过力学的,弹簧就是i测力工具。铁块对鸡蛋的作用力就是10kg,110kg是地面对它们两者的反作用力。这个问题是不是太露怯了吧
    2016-1-17 09:52 AM 回复
  • fengqiao看这跟贴说明kwong的物理知识不是一般的浅,而且还有很多错误的,象个初中生。不过精神可嘉,胆量可无
    2016-1-17 10:40 AM 回复
  • kwong回复 用户nibl1 : 你在偷换概念而已,你的例子根本不符合拉球的结构,我只是测量一下中间的力,让大家看到你例子里的问题,你只是为了求胜而举出例子,却没有考究例子的不适用性。
    2016-1-17 10:41 AM 回复
嘘寒问暖不如打笔巨款
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发表于 2016-1-17 08:11:52 | 显示全部楼层
\(^o^)/~\(^o^)/~
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16 
发表于 2016-1-17 08:56:16 | 显示全部楼层
纯理论的东西我真搞不懂,对此有研究的互相探讨一下还是可以的,只要不伤了和气
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32 
发表于 2016-1-17 09:01:47 来自手机 | 显示全部楼层
太深,理论学术谈讨!
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2 
聽楼主| 发表于 2016-1-17 09:11:05 | 显示全部楼层
kwong 发表于 2016-1-17 01:12 AM
根据徐教授所言,我的基础不好,不过从上文看来,楼主更差,还是让徐教授来,逐一解释楼主错在哪里,我在这 ...

我是就事论事,针对你不恰当的举例来做一些澄清,以免引起更多球友对你的质疑。
本楼回复(1) 收起
  • kwong对,例子确有些不恰当的地方,前面的孩子不应该脚踏实地,应该坐在手推车上。
    2016-1-17 09:50 AM 回复
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发表于 2016-1-17 09:18:46 | 显示全部楼层
学术交流是提高水平的捷径
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发表于 2016-1-17 09:59:39 | 显示全部楼层
打个球乐呵一下,纯理论的东西我真搞不懂。
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发表于 2016-1-17 10:11:57 | 显示全部楼层
每人提出些意见或看法挺好的,楼主也是希望kwong的理论进一步完善。
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  • 用户nibl1
    2016-1-17 10:16 AM 回复
  • 用户nibl1kwong的意思,力不能叠加,力是发过了就不能再发力了,下一级的关节在发力。
    2016-1-17 10:35 AM 回复
  • 理性与科学回复 用户nibl1:好像他是这么认为的,原因等是他的动作可能不对头,他逐级发力,正确的应该是几乎同时
    2016-1-17 10:50 AM 回复
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15 
发表于 2016-1-17 10:15:06 | 显示全部楼层
九节鞭也叫鞭
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发表于 2016-1-17 10:30:24 | 显示全部楼层
讨论很有意思
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发表于 2016-1-17 10:30:27 | 显示全部楼层
辩辨好,百家争鸣。
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聽楼主| 发表于 2016-1-17 10:52:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 用户nibl1 于 2016-1-17 10:56 AM 编辑

所以蹬转收的用力是有先后的,虽然我们不能完全分割它们的用力时间,但会设法将最大用力的时刻分开,蹬转用力最大时,手臂只是被拖着走,蹬转中后期力量渐弱时,手臂才开始发大力收。
  上面是kwong的话,本贴对力的分析是,此力不叠加,非彼力不叠加。请球友注意区别。
本楼回复(10) 收起
  • kwong由于拉球中的力,蹬转丶挥臂丶收前臂这些力不能叠加,为了获得速度的最大效益,这些力不是同时发到最大力。
    2016-1-17 01:51 PM 回复
  • 用户nibl1回复 kwong :前半句对,后半句的结论不对。
    2016-1-17 01:54 PM 回复
  • kwong回复 用户nibl1 : 如果前半句对,意见已经没有分歧,为什么还有上面的讨论?
    2016-1-17 02:52 PM 回复
  • kwong回复 用户nibl1 : 谢谢你终于支持了拉球中的力不能叠加。
    2016-1-17 04:02 PM 回复
  • 用户nibl1回复 kwong: 本文开头我就讲过了
    2016-1-17 06:05 PM 回复
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