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[原创] 为什么要在加速中击球

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发表于 2015-12-23 13:58:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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       拍撞上球的时候,会减速,表面上球对拍能造成的减速很少,2.5克对比180克,但事实上,拍不是一个质点,拍是一大块平面,而碰撞的地方只是一个点,一个很小的区域,质量不是全块球拍。

      同重量的两块球拍,一块是单桧,一块是削球拍,以同样的速度撞向球,大家会预料有什么结果?球被打出的速度一样吗?大家都会认为是单桧的速度高,单桧的木质比较硬吗?也不是,单桧的木质是软的,但由于单桧板身厚,同样大小区域,单桧的厚度增加了局部的质量。

      球撞上拍的时候,球拍产生形变,球拍局部被减速了,球的能量被球拍吸纳,然后能量向拍四周散开,到了拍边缘,又反弹回来,然后球拍形变开始恢复,球拍恢复时将部分能量传回给乒乓球,能传回多少,则看拍有多少的加速度,加速度越高,能传回的越多,余下的能量变成球拍的余震,同样一块OC,自己暴冲别人,和挡人家暴冲的感觉是不一样的,前者加速中击球,余震较少,后者却非常震手。

      加速挥拍不是为了追球,而是为了在最后一刻,能让球拍将过多的能量传给乒乓球。

      所以最佳击球的时刻,球拍的加速度不是零。

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发表于 2015-12-23 22:22:48 | 显示全部楼层
其实学习一下力学术语,概念,看看材料力学,流体力学,对学习乒乓球理论是相当的有帮助
         如果有专家在这方面给普及一下,那真是功德无量啊!
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发表于 2015-12-24 07:48:45 | 显示全部楼层
拍子击球也是击球上的一点,很小的一点,那么用不用算算什么牌子的球更快,什么牌子的球更慢呢?中学物理中的弹性碰撞都是点碰撞,你是不是要再看一看书?
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不用了,谢谢。
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发表于 2015-12-24 08:10:46 | 显示全部楼层
感谢楼主的分享,十分感谢!
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聽楼主| 发表于 2015-12-24 08:43:45 | 显示全部楼层
fengqiao 发表于 2015-12-24 07:48 AM
拍子击球也是击球上的一点,很小的一点,那么用不用算算什么牌子的球更快,什么牌子的球更慢呢?中学物理中 ...

再看也没有用,需要的是测试的条件,我们能做的只是用已有的东西,间接证明。
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发表于 2015-12-24 09:14:34 | 显示全部楼层
速度、质量都有关系,怎么测试,每次挥拍的速度不同,导致动能都不同,怎么计算啊?来球的速度也不同,胶皮把来球动能转化成弹性势能再转化成反向动能的损失没法计算,这都导致,任何力学只能大概计算,却不能精准计算乒乓球运动的能量守恒,所以,一切都是理论上说,实际上没有可操作性。
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发表于 2015-12-24 09:22:15 来自手机 | 显示全部楼层
只要结论就好。
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发表于 2015-12-24 09:40:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐旋 于 2015-12-24 09:44 AM 编辑

“自己暴冲别人,和挡人家暴冲的感觉是不一样的,前者加速中击球,余震较少,后者却非常震手。”  为什么前者是加速击球??
前者具有速度,而不在于它的加速度。
看看肖丹丹的实验数据,击球时,拍子的加速度=0 或 小于0。
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发表于 2015-12-24 09:45:44 | 显示全部楼层
太高深,进来看看。
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聽楼主| 发表于 2015-12-24 10:12:40 | 显示全部楼层
徐旋 发表于 2015-12-24 09:40 AM
“自己暴冲别人,和挡人家暴冲的感觉是不一样的,前者加速中击球,余震较少,后者却非常震手。”  为什么前 ...

请提供肖丹丹测试时球拍的重量,底板硬度,或肖丹丹测试时的视频。
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发表于 2015-12-24 10:17:04 | 显示全部楼层
本人认可加速中击球
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发表于 2015-12-24 13:56:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 pingpangahz 于 2015-12-24 02:00 PM 编辑

                   假如是编写乒乓机器人程序,研究这个是必须的,但在乒乓实战中,特别是业余球友,研究这个似乎没有什么用处吧。一般来说,只要确保在收小臂过程中击球就可以了,至于击球时要达到什么速度,只是靠感觉。
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聽楼主| 发表于 2015-12-24 14:39:21 | 显示全部楼层
pingpangahz 发表于 2015-12-24 01:56 PM
假如是编写乒乓机器人程序,研究这个是必须的,但在乒乓实战中,特别是业余球友,研究 ...

有人以为可以以理论主导实践,提出极速击球,加速度为零的说法,我只是在此指出理论中有盲点,让大家不要被论文吓唬而已。
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发表于 2015-12-24 20:23:02 | 显示全部楼层
理论性太强了
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发表于 2015-12-25 00:41:23 | 显示全部楼层
仔细看了楼主的论述,核心是碰撞时的加速度可以更有效的传递能量。
1. 碰撞现象必须用碰撞理论解释。在碰撞理论里速度是决定因素。
2. 如果“某个力”能更有的效传递能量,那么这个力一定是惯性力,而惯性力只和速度有关。
惯性力例子: 人在高速汽车中,当汽车刹车,人向前冲。这就是惯性力。
3. 看到的所有强调接触球时加速度重要性的帖子(比如追球,延长摩擦时间,包括楼主的论点),贴主们对加速度都有理解误差,以为拍子加速度就是直接增加球的速度。实际人和球之间通过球拍作用击球,包含着两种相互作用的现象。
一种是人对拍在作用,可以用 F(拍子受的力) = m (拍子等效质量) X a (拍子的加速度)。
一种是 F (球受的力) = m(球的质量) X a(球的加速度,此加速度非彼加速度 )。
4. 运动物体的速度越快,所具有的能量越大。碰撞是能量的传递,加速度在能量传递中的作用非常小。
为什么非常小,有兴趣的朋友可以研究一下。
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  • 厚德载物“加速度在能量传递中的作用非常小”这是您说的,这就是说非常小也是有加速度的是吗?如果是,那么应该讨论的话题是加速度的作用。
    2015-12-26 03:19 PM 回复
  • kwong回复 厚德载物 : 他的观点是,在千分之一秒间,虽然人的加力直接对球拍造成加速,但由于时间太短导致速度的增加非常少,推导出动能的传递非常少,他的论点我是非常清楚的。
    2015-12-26 03:42 PM 回复
  • 厚德载物回复 kwong :我从来就不认同千分之一秒的说法,曾发过《千分之一秒的谬误》的帖子。
    2015-12-26 04:17 PM 回复
  • 厚德载物加速度再小也是加速度,量变到质变就是那一丁点儿,“最后一根稻草”压死了骆驼
    2015-12-26 04:22 PM 回复
  • 厚德载物回复 厚德载物 :拉球出界往往就是少了一毫米的压拍,拉球下网往往就是多了一毫米的压拍
    2015-12-26 04:28 PM 回复
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聽楼主| 发表于 2015-12-25 01:14:17 | 显示全部楼层
徐旋 发表于 2015-12-25 12:41 AM
仔细看了楼主的论述,核心是碰撞时的加速度可以更有效的传递能量。
1. 碰撞现象必须用碰撞理论解释。在碰 ...

前面已经解释过了,
“加速挥拍不是为了追球,而是为了在最后一刻,能让球拍将过多的能量传给乒乓球。”

球拍受到冲击时发生形变储了能量,形变回复时吐出能量,至于有多少会吐到乒乓球上,得看球拍又没有支持的力。流言终结者在其中一集做过实验,引爆地下沟渠的天然气,看看渠盖会不会一飞冲天,第一次实验时没有封实渠的两端,爆炸只将渠盖震飞一两米高,而第二却封实渠的两端,结果渠盖一飞冲天。底板形变回复其实和内部发生爆炸类似,一边被顶住的话,爆炸的能量便从另一出口冲出去,结果便将乒乓球震飞。
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  • kwong网上王吉生的底板震动频率资料显示为千分之一左右,也就是形变回复所需要的时间,这也解释了为什么测试脱拍时间都是千分之一秒,其实就是在这个震动一下的时间里,底板利用形变回复将球推开,千分之一秒中人确实无法对球速增加多少,但底板却可以。
    2015-12-25 01:35 AM 回复
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发表于 2015-12-25 10:41:13 | 显示全部楼层
理论的探讨
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发表于 2015-12-25 11:20:57 | 显示全部楼层
不但是乒技高,而且是乒乓球科学家,对物理性能这么了解,出手不凡!悟空,空生一切万法,无不在掌握运用之中!
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原创味道浓,鼓励灵感多~
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聽楼主| 发表于 2015-12-25 13:23:31 | 显示全部楼层
我同意撞击的观点,但否认加速无用的说法,从微观角度看,拍丶手丶人都是一些零散的质点,这些质点之间由松松的弹簧(分子间引力)连着,在没有加速(或均速)的情况下,球只跟拍面部分的质点撞上,反弹的力度有限,但在加速的情况下,弹簧绷紧,手和拍之间的质点聚拢在一起,形成一个较大的质点,撞击效果倍增。

想象一下两块大石一前一后,中间由松松的弹簧连着,飞撞向小石头,在没有加速的情况下,小石头直接被前面的大石撞飞,后面的大石对撞击没有作用,但在加速的情况下,两个大石紧贴在一起撞向小石,小石被撞的力度倍增。
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发表于 2015-12-25 13:29:17 | 显示全部楼层
支持楼主 但这个实在是无法讨论清楚 谁也说服不了对方 :@
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  • fengqiao谁说服谁不重要,认为击球时不加力的人,以后在打乒乓球时,在击球瞬间不加力就行了,他觉得能做到就让他去做好了。
    2015-12-25 07:54 PM 回复
  • pingpangahz回复 fengqiao :加力和加速度不是一回事吧?
    2015-12-25 08:49 PM 回复
  • fengqiao由于加力就产生加速度,所以这论坛里正在讨论的加力击球和加速击球是一回事。
    2015-12-25 08:55 PM 回复
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