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[新提问] 难道是我错了?用初中物理分析许多球友包括教练言语中的问题。

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发表于 2015-9-6 10:22:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 老闷儿 于 2015-9-9 11:17 PM 编辑

      因为现在开始关注技术方面的文章和视频,真的是获益良多。许多教练和球友的话语形象生动给了我莫大的启发(比如六档鞭打,这使我弧圈比以前转多了)。但在看视频和文章的时候,有些地方我也有困惑。觉得教练说的也有待商榷,当然,必须声明的是,只是说法上存在一些我认为的小问题,并不影响教球的效果。当然,也有可能是我错了,所以在这里提出来,供大家讨论。
      这个问题是最近常提到的高调弧圈球的应对方法,在文章和包括一些特别知名的教练在解释为什么不能在高调弧圈球落到我方球台后上升到最高点击球时,原因归结为那时候球是旋转要比刚离台的旋转强。我第一次在听到这个原因时就不理解。因为根据初中物理的牛顿定律,必须受到外力,才能改变一个物体的运动状态,否则,它将按自身的运动状态做匀速直线运动。可以用极限假想法,如果二跳到我方球台的高调弧圈球弹起后,立刻进入真空失重状态,那它将一直保持着自旋和匀速直线运动的速度运动下去。
      那么,问题来了。在现实情况下,球跳起后,对球进行受力分析,只受地球重力和空气阻力。他们的合力会给球一个运动方向相反的力。可以想象,如果球跳起后是万丈深渊,那么这个球将最终做自由落体的无自旋运动。自始至终,没有出现一个使球更加自旋的力。所以,在最高点最转的说法是不成立的。相反,球在被对方球拍击打离拍后,由于空气阻力,自旋就是一直减小的。但是但是,其水平方向的速度,由于受到了二跳球台给予的摩擦力,是有可能比二跳前要变大的。但是二跳后的无论自旋还是水平方向的速度和旋转,都应是减弱的。
     以上,如有不对,望指正。

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zhuyw68 + 5
ROCHESTER + 10 感谢楼主的分享,十分感谢!
zhang5728 + 10 感谢楼主的分享,十分感谢!
jlsylbs + 10 感谢楼主的分享,十分感谢!
HOUMALTZLX + 5
河边杨柳 + 10 这么好的文章不加分就说不过去了!
努力不惑 + 18

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发表于 2015-9-6 11:16:31 | 显示全部楼层
这个问题好像湿父在公开课上说过了,球的旋转应该是越来越弱的
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发表于 2015-9-6 11:21:14 | 显示全部楼层
好像有点道理
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发表于 2015-9-6 11:22:39 | 显示全部楼层
其实我也不理解 因为球只受空气阻力 何来的最高点旋转强
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发表于 2015-9-6 11:31:47 | 显示全部楼层
有同感!!
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发表于 2015-9-6 12:01:17 | 显示全部楼层
球的旋转应该是越来越弱吧。   

强调上升期(刚跳起)接高吊弧圈球,应该是那个时候容易借力。球弹起以后不太容易控制球,可能是因为球飞行的方向变化较大,可借的力变小,需要主动发力,而不是旋转变强。

当然,这只是感觉,只有通过实验,才能得出有权威的结论。


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发表于 2015-9-6 12:18:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 fengqiao 于 2015-9-6 12:22 PM 编辑

这位球友,打球动脑是好事,带着脑子打球,才能更快地进步。支持你一下。但你说的有误,你忘记了球内部是有空气的,实际上球内的空气对球的旋转起到了很大的作用的。
我们从开始发球讲起:发球上抛球,球表面和内部空气是不转的,当然只是有位移。当球拍接触球时,(比如我们发下旋球)球拍的面摩擦球的底部,这样球壳就转了,可是里面的空气由于惯性,开始是不转的,由于球壳在转,所以也逐渐转了起来,随着内部空气越来越转,球壳的转就变慢了,最后,球壳一里面的空气转速就一至了。这时如果球接触桌面,由于是球壳接触桌面,所以瞬时球壳就不转了,(也可以说是桌子使球壳停了下来,)那么里面的空气呢?一定还在转,之后球再飞起来时,由于是里面的空气在转,所以球壳就逐渐又转了起来,,,,,但总体来说,球的旋转由于有能量损耗是越来越弱的。。。。。

点评

空气的影响这么大吗?  发表于 2015-9-6 01:09 PM
无语,只能是呵呵了  发表于 2015-9-6 12:39 PM
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哥们就是不缺钱,不用了,谢谢。
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发表于 2015-9-6 12:36:51 来自手机 | 显示全部楼层
6楼正解,强烈支持,赞!!!
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发表于 2015-9-6 12:45:49 | 显示全部楼层
建议用记号笔把球画上花纹,打一打,你会得到更多收获。
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哥们就是不缺钱,不用了,谢谢。
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发表于 2015-9-6 12:53:37 | 显示全部楼层
6楼是正解,支持!7楼的解释乍一听似乎有理,但毕竟经不起定量的计算验证,要知道球内空气的质量只达到球壳质量的1.6%,这里还指的是质量,如果考虑到转动惯量就更低了,以至于其影响低到几乎可以忽略不计!
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发表于 2015-9-6 12:58:11 | 显示全部楼层
个人见解:从理论力学上讲,拉弧圈球由你的动作而产生自旋及向上(高吊)或向前的力(加转和前冲或侧向),在运动中受重力(地球引力)和空气压力(热空气向上,冷空气下降,在体育馆比赛更有体会)作用,球体下降,形成弧圈轨迹。触及球台后,按你用力的方向瞬间改变运行轨迹,你感觉最突然,也就是最转。它的自转,实际在重力、压力、碰撞的作用下,抵消了一部分。球体越在后期,旋转越弱。
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发表于 2015-9-6 13:07:44 来自手机 | 显示全部楼层
有人说,二跳因为和台面碰撞,旋转减弱,球速增强了
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觉得此文对你有帮助,可以点击打赏按钮~~~
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发表于 2015-9-6 14:04:46 | 显示全部楼层
上了大学,发现初高中学的好多都是错的
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发表于 2015-9-6 18:15:30 | 显示全部楼层
撞击球台,旋转和速度会有所变化,高点期大约基本稳定了

目前只是这么理解的

等一等击球更稳定,大约和此有关?
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发表于 2015-9-6 23:48:57 | 显示全部楼层
因为乒乓球很小,表面比较光滑,球的绝对旋转即角速度受到空气阻力影响很小,可以忽略不计,认为绝对旋转不变。

然而,即使旋转角速度基本一样,主观感觉到的旋转强度也不一样。比如回跳球实际上角速度不一定比急下旋发球更大,但是我们经常觉得接回跳球"很转",很容易下网。这是因为乒乓球的相对旋转与质心线速度也有关系。乒乓球击球时,运动员的球拍总是与球表面的一点相切,而不是打在球内部的质心上。击球受到的影响也是来源于球表面这一点的瞬时轨迹偏离直线的程度。同等角速度即同等绝对旋转下,球质心速度越小,球表面前方那一点在空中划出的轨迹就越弯曲,越偏离直线运动,表现在击球时对球拍出球路线的干扰就越大。

如果我们把乒乓球的质心线速度分解为水平分量和垂直分量: 乒乓球起跳瞬间质心在水平速度上附加了向上的弹起速度,随即因为重力作用,质心垂直速度分量不断减小,在达到最高点时垂直速度变为零,然后因为重力加速下坠(取决于空气阻力和重力加速度的比值,与水平速度和旋转有关)。


水平速度分量对于弧圈球,因为旋转导致的马格努斯效应,是在起跳到高点期会加速,随后在空气阻力作用下作减速运动。下旋球正相反,而不转球则基本是均匀减速。


如果把垂直速度与水平速度合成成质心的线速度,我们会发现乒乓球在起跳瞬间质心线速度达到极大值,在最高点达到极小值。随后的线速度变化趋势则与球的水平速度和旋转有关,无法一概而论,这是因为空气阻力和玛格努斯力是与乒乓球表面运动速度有关的函数,并非简单正比。

综合起来说,就是乒乓球起跳后绝对旋转基本不变; 而相对旋转在起跳时最弱,达到高点期时呈现一个极大值,下降期则取决于来球的水平速度和旋转.
参考文献:韩同康,乒乓球的动态特性--旋转与速度相对性原理,体育科学1994年06期。
孙在,余广鑫等,乒乓球弧圈球的空气动力学原理及其飞行轨迹的仿真分析, 体育科学2008年04期。
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发表于 2015-9-7 08:00:17 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得球离开球台到高点期这段距离的旋转速度肯定是不一样的,要么变快要么变慢,假定在触台时转速为0,高点时转速为100,那么转速自然是逐渐变快。。。。再有就是上旋肯定比下旋快
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发表于 2015-9-7 08:45:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 纸上谈乒 于 2015-9-7 08:48 AM 编辑

质量很高的高吊弧圈球,落台之后几乎不起来,并且有的还带侧拐,攻击难度极大。质量不高的,那就没得说了,就连我这样水平的,都可以一板拍死。高质量的高吊,我的感觉是,在落点上回击,难度要小得多,如果要等“最高点”,基本上就没有对其实施攻击的机会了,只能挡一下或托起来,然后被对方吊打。

至于最高点是不是最转,我也疑惑。但是说在最高点处,球的旋转效果出来了,倒是可以的,我以为。
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发表于 2015-9-7 12:12:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 Endless-TT 于 2015-9-7 12:19 PM 编辑

   飞行中的弧圈球存在着平动和转动。高速旋转的球与桌面碰撞时,会受到桌面给球一个向前的摩擦力,这个摩擦力会造成反弹后的球旋转减弱而平动速度增加,其直接的表现就是弧圈球的反弹弧线比入射弧线要低平。
   为什么在高点期接加转弧圈球容易失误呢?任何接球在出手之前都是有预判的,这些预判包括来球的路线,旋转,速度,方向,角度等,正是根据这些信息来决定你出手时球拍的速度,拍面角度,挥拍速度以及轨迹。挥拍和预判的正确性取决于击球者经验与熟练程度。对于反弹的运动物体,人通常都会下意识得根据弹性碰撞来判断反弹方向,也就是反弹角度与入射角度一致。但由于加转弧圈的反弹并不遵循这一原理,所以常常在出手时存在着误差。而这种误差在球离台越近时越小,离台越远时越大。所以对于经验和熟练程度不够的人来说,接加转弧圈球应该是越早越好。   对于高手来说,他们除了预判更加准确以外,与初学者相比他们实际上还可以在更短的时间内出手击球。所以加转弧圈在专业领域多数情况下是机会球,会被一板爆死。
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发表于 2015-9-7 16:53:04 | 显示全部楼层
分析得很有道理。
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发表于 2015-9-7 18:04:52 | 显示全部楼层
理论结合实际,和物理学力学联系起来分析问题非常值得鼓励!
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