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[已解决] [已解决]验证思考之二:先打后磨究竟是怎么回事?

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发表于 5 天前 | 显示全部楼层 |阅读模式

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拉弧圈,先打后磨,是不少教练挂在嘴上的口头禅,国乒教练李晓东亦然。但很多球友表示质疑:球和球拍的接触时间很短,百分之1秒量级的,怎么可能在那么短的时间内实现先打后磨? 既然教练们都讲先打后磨,作为技术要领,应该不会有问题,否则也教不出世界冠军,那么,这先打后磨究竟是怎么回事?请大家开动脑筋。

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前天 09:17 AM
球和球拍的接触时间很短,百分之1秒量级的,怎么可能在那么短的时间内实现先打后磨?
你的理解是对的。所以如果仅仅针对球拍对球施加的力量的本身,是不存在什么先打后摩或先摩后打的。因为这已经超出了人类的反应时间。
但是这种提法也不是空穴来风,这种提法最根本的原因是,这是触球瞬间的一种主观感觉。
主观感觉是先打后摩。思想意识上有这一种意识,先打就是在对球施加力量时就有了一个吃球的力,这个力量使球向前保证出球的力量。后摩,就是给球一种旋转的力,使出球具备弧线,更加容易过网。
如果不提先打后摩。那么如果想给球一个既向前(击打)又向上(摩擦)的力量,那么只有保持最佳的板型且配合最佳的挥拍路线角度。这样同增可以实现相同的出球力量和旋转,但是这样的动作会例稳定性下降,漏球增多。且这种拉法容错率相当低,稍有时间、力量上的失误,出球的质量和上台就会受很大影响,但是高手在实战时瞬间经常会在某一板这样拉的。

结论:先打后摩是一种主观感觉,更是一种可以让初学者最快的掌握拉球的基本技巧的一种教学方法,只需要按这种方法去练习,没有太过纠结和执着的必要。具体技巧就是:板子稍立(只是不要前压太过,不是垂直更不是后仰,只是不要前压太过),在向前上方挥拍时触球瞬间向前摩擦。这就是先打后摩。这只是一种主观感觉指导下的动作,并不是指球在球胶皮上我们给了施加了两个力,球在胶皮停留时间短,是不可能先打后摩的。

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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
我理解是重心顶住球
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  • 广隶这是拉攻要领的一种体验,如果能体验到前脚掌顶住球,那说明拉攻可以达标了。但怎样解释球友们的普遍疑问:刹那时间怎样先打后磨?没有关系。
    2019-12-2 10:33 PM 回复
  • JOWJYW回复 广隶 :那就不解释算了,换种说法就得了。说实话,我也不知道这打的时候怎么磨。记得以前的教练也没这么说,反而说打和摩擦分得清楚。
    2019-12-2 10:41 PM 回复
  • 广隶回复 JOWJYW :确实有点不好理解,刹那之间。
    2019-12-2 10:48 PM 回复
  • JOWJYW回复 广隶 :反正我对身边的球友都是说打就是打,拉就是拉,分得开,别犹豫。共同点是重心都要顶住压住
    2019-12-2 10:58 PM 回复
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134 
发表于 5 天前 来自手机 | 显示全部楼层
撞是让球吃的深些,磨是挥臂要加速。撞和磨是互相结合统一的,作用力方向一致,不能分解成两个动作。
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  • 广隶打磨一体,觉得更合理,但为何教练们总说“先打后磨”。
    2019-12-2 10:56 PM 回复
  • 影子喜回复 广隶:和老式高度弧圈,薄摩擦的区别。站着干抡的见过吗?,也叫弧圈,我有两个球友是那样的。
    2019-12-2 11:01 PM 回复
  • 影子喜回复 广隶:我用的是撞,不是打,打磨不是我的体会。
    2019-12-2 11:03 PM 回复
  • 广隶回复 影子喜:打不就是撞吗?表述不同。
    2019-12-2 11:47 PM 回复
  • 影子喜回复 广隶:身体撞的
    2019-12-3 06:54 AM 回复
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发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层
首先要了解什么是打摩比例,假定球不动,拍面角度和挥拍方向之间的夹角,就是打摩比例,例如夹角90度,就是纯撞击,只有打没有摩,夹角很小的时候,例如10度,我们便叫薄摩擦,30度的时候叫厚摩擦。

打摩比例跟球速有关,球飞过来的速度越大,则拍相对于球的速度更向前,夹角变大,例如你想薄摩擦,动作是薄摩擦,但是球向着你的拍冲过来,你便变成厚摩擦,相反的情况是,球快要脱拍前,你虽然努力追着拍作厚摩擦,可是摩不到,或摩得很薄。

一个完整的摩擦过程,球是飞向拍,然后摩擦了一下,然后球离开,由于速度出现了变化,由负变正,打摩比例亦出现了变化,其间由厚摩擦"逐渐"变成薄摩擦,虽然这个"逐渐"只有千为之一秒,这个触球过程,我们叫先打后摩,事实上所有摩擦都是这样的结构,提出来根本没有任何作用。
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  • 广隶回复 kwong:夜神仙,凌晨不眠  这见解很独特,全新视角看问题。
    2019-12-3 07:05 AM 回复
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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
打就是撞击,靠身体和重心,模就是摩擦。靠小臂手腕手指。前提是框架合适自己。
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203 
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
先打后摩是打摩比例的教学说法,实践中如何执行却是个难度很高的事。一方面由于触球是瞬间的事情,人的反映是否来得及分解是个怀疑。二方面能掌控打摩比例是需要一定的技术功底的,没有细腻的手感是做不出来的。我认为‘先打后摩’是成立的。就是在‘先打后摩’意识指导下的板型的快速变化就可以做到打摩比例的掌控。具体是垂直方向入球——有了触球感后迅速压板——快收小臂。当然这个过程是瞬间的,其所以能够做到是由于先打后摩的意识指导下的实践形成的‘肌肉记忆’变成了下忆识造成的。
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  • 广隶俺个人的体会,也是完全能做到先打后磨。但球友们的千分之一秒说法,似乎在理论上有解释的障碍。这方面,那么多的乒乓研究机构,理应给个说法。
    2019-12-3 10:51 AM 回复
  • 嘉嘉宝回复 广隶 :我也认为‘先打后摩’是成立的。就是在‘先打后摩’意识指导下的板型的快速变化就可以做到打摩比例的掌控,身体或者常说的重心带动为主,加上小臂手腕手指的细节调整,正手突击下旋的动作可能容易说明白这个问题
    2019-12-3 11:54 AM 回复
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4 
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
这样冗错率高 相对稳定  当然任何击球撞击和摩擦肯定同时存在
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发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层
我理解是学球前一年先练打,练好了之后再练磨
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  • 广隶回复 圣明349:这个先打后磨理解,与众不同啊
    2019-12-3 12:20 PM 回复
  • Tabalball2019回复 圣明349:话虽简单,却是至理!初学者弧圈技术的进阶过程,实质上就是一个越打越薄的过程。
    2019-12-3 01:52 PM 回复
  • 影子喜回复 Tabalball2019:这个过程太武断,薄或者厚会反复很多次
    2019-12-3 08:52 PM 回复
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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
马龙说这打磨比例有阿,我都是拼命抽球然后顺势带一下就是摩擦呀,许昕说这纯扯淡,时间那么短来得及么,我都是调好板型直接撞.
刘胖子说我都直接拍,李小东看看这形势,平时打磨我都是说着玩的,刘总您说得对,而且说什么都对
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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
大臂撞击,小臂摩擦。转动身体的同时大臂以撞击的姿态迎球,在碰到球的瞬间快速收小臂摩擦制造旋转。或者也可以通过转动小臂达到撞摩效果,就是撞球的时候板头稍微垂直,撞上球的瞬间,手臂内旋,板头前倾。
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1 
发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层
看配置,如果用慢一些的球拍比如off-或者allround的+狂三,应该会容易体会到这个先撞后魔。
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95 
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
    广隶老弟的论题真好,我试着讲一下自己的想法,从力量和速度的两个方面做一下简要分析,暂不谈其他。拉好弧圈关键在四个字,即迎撞、追摩。
    一、如何迎撞?大臂负责撞击,小臂负责摩擦,这种说法不够严谨,甚至不够科学。撞摩,顶摩,先打后摩,说的都是一件事,拉弧圈的终极目的,既有速度,又兼顾旋转。拉球时,我们的脚下的蹬转,就是让身体产生一个向前向上的微小位移,产生出一个最大的加速度,人体的质量是恒定的,只有在速度上做文章。速度变化越大,加速度越大,导致脚下的位移越大。由此,我们可以明白,为什么专业运动员,在爆冲弧圈时,双脚都有向前窜动,动作结束时,导致双脚最后几乎是平行的,就是为了触球前,让身体瞬间的速度达到峰值,产生一个最大的加速度,合成出一种向前,向上,或者向前上的力量,做到全力迎球。
    二、如何追摩?在此基础上,通过大臂,小臂,手腕,手指,来巩固、拓展、放大这种力量。把这股力量做用到球体上,就是撞,撞球之后,前臂,手腕速度达峰值,球板包着球体,奋力追球,让拍子飞一会,就是摩。其实这种撞与摩,瞬间真的无法细分。
    综上:撞,就是全力迎球,摩,就是奋力追球。结论:弧圈球的力量,速度,旋转均来自脚下,这是我们业余爱好者入门的钥匙。
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  • 广隶就像当初追女朋友那股劲!
    2019-12-3 03:34 PM 回复
  • 深蓝深海你要老想着打磨,或者撞磨,我保证你摆速一塌糊涂
    2019-12-3 04:49 PM 回复
  • 趟过岁月之河回复 深蓝深海 :以上都是理论上的分晰,也都是自己实实在在的感悟,不一定正确。
    2019-12-3 04:55 PM 回复
  • 广隶回复 深蓝深海 :你错大了,本论坛解答比较活跃的几个人,实战水平岁月肯定前列。
    2019-12-3 05:35 PM 回复
  • 深蓝深海回复 广隶 :你怎么知道我实战不行,比试一下不
    2019-12-3 08:23 PM 回复
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1 
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
打就是撞击,靠身体和重心,模就是摩擦。靠小臂手腕手指。
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11 
发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层
这是基本物理。

摩擦系数和正压力成正比。因此,没有正压力(所谓的撞),摩擦系数就越低,能传送给球的旋转也就越低。明白这个道理之后就明白厚摩擦才能制造最高的旋转。

其实用高速摄像机测出来,最转的球是前冲弧圈而不是加转弧圈,也就是这个道理。
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  • 广隶感觉参与讨论。你的观点大家都同意。但讨论的焦点是:球友质疑,在千分之几秒的实践,怎么能实现先打后磨吗?
    2019-12-3 09:45 PM 回复
  • 广隶感谢参与讨论,上面错别字
    2019-12-3 09:45 PM 回复
  • blahness回复 广隶:先打后摩只是一个可以帮助实现厚摩擦的概念,潜在的意思就是要先增加正压力,再加上摩擦,这样才能取得比较好的旋转效果。如果一开始就薄摩擦,不但容易漏球,在制造旋转的效果也会比较差。
    2019-12-4 06:32 AM 回复
  • blahness回复 广隶:海绵的形变是反胶制造旋转很重要的一个因素,在很多超慢动作可以看得见,这个打摩的感觉虽然占非常小的时间段,但是是真实存在的。
    2019-12-4 06:36 AM 回复
  • 广隶回复 blahness:好手感应该能实现
    2019-12-4 07:07 AM 回复
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291 
发表于 前天 09:17 AM | 显示全部楼层    本楼为最佳答案   
球和球拍的接触时间很短,百分之1秒量级的,怎么可能在那么短的时间内实现先打后磨?
你的理解是对的。所以如果仅仅针对球拍对球施加的力量的本身,是不存在什么先打后摩或先摩后打的。因为这已经超出了人类的反应时间。
但是这种提法也不是空穴来风,这种提法最根本的原因是,这是触球瞬间的一种主观感觉。
主观感觉是先打后摩。思想意识上有这一种意识,先打就是在对球施加力量时就有了一个吃球的力,这个力量使球向前保证出球的力量。后摩,就是给球一种旋转的力,使出球具备弧线,更加容易过网。
如果不提先打后摩。那么如果想给球一个既向前(击打)又向上(摩擦)的力量,那么只有保持最佳的板型且配合最佳的挥拍路线角度。这样同增可以实现相同的出球力量和旋转,但是这样的动作会例稳定性下降,漏球增多。且这种拉法容错率相当低,稍有时间、力量上的失误,出球的质量和上台就会受很大影响,但是高手在实战时瞬间经常会在某一板这样拉的。

结论:先打后摩是一种主观感觉,更是一种可以让初学者最快的掌握拉球的基本技巧的一种教学方法,只需要按这种方法去练习,没有太过纠结和执着的必要。具体技巧就是:板子稍立(只是不要前压太过,不是垂直更不是后仰,只是不要前压太过),在向前上方挥拍时触球瞬间向前摩擦。这就是先打后摩。这只是一种主观感觉指导下的动作,并不是指球在球胶皮上我们给了施加了两个力,球在胶皮停留时间短,是不可能先打后摩的。
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