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乒乓网

 
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关于(转帖弧圈球的旋转)错误

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发表于 2015-3-21 09:39:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 jiyibin 于 2015-3-21 18:20 编辑

原文:http://www.pingpangwang.com/thread-26415-1-1.html

        我们常说:摩擦力=正压力 X 摩擦系数。这个对乒乓球和拍子的相互作用来说是错误的。在摩擦力的定义中,相互作用的物体不能有局部变形。
        用 (摩擦力 = 摩擦系数 X 正压力) 定性分析说明一些问题时,可以很好的通俗的说明一些问题,不会产生误导他人的错误。这可能是没有人提出异议原因。
       严格来说,旋转的产生是由于变形后的海绵,在每一微小区域里对球体的正压力的合力。这个合力的方向几乎平行于切向,所以使球旋转。其中,胶皮的摩擦系数对产生旋转也有很大关系。具体原理很复杂,好像没人对此研究过。

      (转帖弧圈球的旋转)用拉纸条的实验来说明拉弧圈原理是没有根据的。这里完全依靠摩擦力(摩擦力 = 摩擦系数 X 正压力)来说明拉弧圈的用力方法,则完全错误了。

       只要摩擦角合适,拉弧圈摆速越快,旋转越强。所谓摩擦角(打磨比例)合适,就是说要有一定的击打力,使得海绵产生与切向速度相匹配的变形才能保证足够的摩擦力。摆速快是拉的转的必要条件。另外,球-拍接触时,拍子有没有加速度是不重要的,关键是拍子的速度。拍子的加速度只是增加拍子的速度,而球的加速度来自于球-拍的碰撞。
有个网友说的不错:
   “ 这个实验不说明任何问题。1、球是静止的,和纸张的压力是仅有的球体的自身重量;2、光滑的纸张几乎没有附着力(下陷吃球就更不用说了)。实验三的所谓旋转,不如说是滚动或者说是转动,微小到忽略不计的摩擦,和拉弧圈不可比拟。其实推翻这个实验的理论很简单,把纸张换成胶皮,就会得出完全不一样的结论。”

       海绵还应该有变形才行。

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jiyibin + 10 这么好的文章不加分就说不过去了!
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发表于 2015-3-21 10:24:37 | 显示全部楼层
产生摩擦的必要条件就是相应的压力
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发表于 2015-3-21 10:42:33 | 显示全部楼层
学习了~!                        
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发表于 2015-3-21 10:48:16 | 显示全部楼层
学习了,但是真的没看懂
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发表于 2015-3-21 11:10:12 | 显示全部楼层
变形问题是当然存在的。速度也好,触球加力也罢,都可以拉转,问题关键是一个凶与稳的问题。转述熊老师文章主题是在初速撞击的情况下,触球后的协调可控摩擦发力。一味强调速度撞击,不是真正意义上的拉弧圈。关于试验仅是用一个简单的例子说明在慢不打滑的情况下加力仍然可以使球转。纸尚且如此胶皮胃可不是?把复杂问题简单化处理未尝不是一个好办法。能说明道理就行。弧圈球到底是靠速度的猛撞,换是靠力量的控制,仁者见仁智者见智。
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发表于 2015-3-21 11:27:47 | 显示全部楼层
跟楼上学习啊
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发表于 2015-3-21 12:52:08 | 显示全部楼层
拉下旋球下网有两种情况:一个是因为正压力太小,挂不住球打滑下网;一个是因为正压力过大吃旋转下网!从挥拍起点到触球瞬间是需要控制发力的,也就是我刚才说的相应的压力。压力过小(吃球薄)会下掉下网;压力过大(吃球厚)吃旋转,上旋冒高、下旋下网。而触球之后的加速就是加速,越快越好,拍面的倾角渐变小可获得更多的摩擦时间,也就是说触球后是控制板型倾角,而不是控制挥拍(摆速)速度。
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发表于 2015-3-21 14:46:08 | 显示全部楼层
:回复 厚德载物 :第二点,爆挑下旋知道吧?第三点,你还是主观,那些靠挥拍速度撞击的才是你所说的蹭。不多说,你不交学费,学的太多了。:你的制动学说怎么不提了?由此可知你的拉弧圈多么怎么了的
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发表于 2015-3-21 14:55:44 | 显示全部楼层
看贴学习
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发表于 2015-3-21 15:00:16 | 显示全部楼层
先不说你拉的到底如何,你的制动理论的确让我高看你。敢说老瓦拉的不正规,你的确厉害。
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发表于 2015-3-21 15:42:47 | 显示全部楼层
厚德载物,目空一切的人。长期使用非常规动作可理解成什么合适呢?你来个解释。
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发表于 2015-3-21 17:25:53 | 显示全部楼层
载物啊。一说舔式非常规。二说,国内外都有。三说,反手舔式老瓦是代表。矛盾不?你说的越多越露怯。
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发表于 2015-3-21 18:11:26 | 显示全部楼层
建议版主把某些人删除了,清净论坛
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发表于 2015-3-21 18:28:59 | 显示全部楼层
{:soso_e179:}
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发表于 2015-3-21 18:34:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 fengqiao 于 2015-3-21 18:39 编辑

徐教练说的对,学习了,那原贴错误百出。你俩好好讨论,我现在好好训练,等一旦乒乓网弄个网友乒乓球赛,我争取把你们俩打败了,看你们谁还在那理论。{:soso_e112:}
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哥们就是不缺钱,不用了,谢谢。
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发表于 2015-3-21 18:47:41 | 显示全部楼层
学习
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发表于 2015-3-21 19:28:44 | 显示全部楼层
学习了,但是真的没看懂!
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聽楼主| 发表于 2015-3-21 21:15:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐旋 于 2015-3-21 21:20 编辑

从理论上说,乒乓球就是拍子和球的撞击,不管是攻,拉,搓。。。
只不过是撞击时拍面和撞击之间的夹角不一样。当夹角很小时,摩擦分量很大,产生旋转,往往用蹭,薄摩擦,拉等等词汇来描述其现象。如果把这些词汇用在解释理论问题,可能有不妥的地方。
熊的盲点在于,强调拍球接触时的加速度,或者说强调接触后的人对拍子的继续作用。如果打球的朋友想去练习接触球时拍子一定要有加速度,那就是误导了。速度,速度。
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发表于 2015-3-21 21:48:49 | 显示全部楼层
说得真不错,学习了
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发表于 2015-3-21 21:49:06 | 显示全部楼层
支持徐教练,学习
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