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[讨论] 介绍一组世界冠军刘国梁击球的实测数据

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发表于 2019-9-12 20:17:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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介绍一组世界冠军刘国梁击球的实测数据

    介绍一组比较详尽的世界冠军刘国梁击球的实测数据。帮助球友了解体育理论工作者的工作状况。也有利于澄清一些误解。

    击球点高度    19.3厘米       比球台   
    击球点远度    30厘米         离球台   
    击球时机      来球弹起弧线的最高点附近
    击球拍速       8.547            
    最高拍速       8.62        
    击球拍型角度       52.6 与水平面      
                       18.7 与矢状面      
    来球速度       9.457            
    出球速度       17.43      

  小结:
    1  在最高拍速峰值前瞬间击球,速度利用率高达99%以上(请注意观察击球时的加速度,几乎为零了)。说明世界冠军击球动作的合理性与科学性。
    2  在三个速度之中,出球速度最大,远远大于击球拍速和来球速度。
    3  注意击球拍速8.5米而出球速度高达17米,另一个类似实验中,孔令辉反冲对方弧圈的击球拍速8.3米而出球速度只达到了13米左右。显然后者更多的能量转换成了出球的旋转动能。
    4  击球拍型比较前倾,为53度左右。
    5  根据图 1 实测曲线观察,球拍、手腕、肘、肩关节的速度曲线几乎在同一瞬间达到最大值。同样说明世界冠军发力集中、多力合一的特点,全身多部位关节密切配合、紧密协调,动作具有高度的一致性。
    6  笔者根据以上数据粗略估算,球/拍恢复系数为 e = 0.51。明显的非完全弹性碰撞,能量损失很大。
图1  刘国梁挥拍击球各环节速度曲线图

    数据来源:
    广州体育学院学报 2002年第22卷第3期 Journal of GZIPE Vo1.22 No.3 2002
    刘国梁正手近台攻打前冲弧圈球技术的运动学特征分析与研究
    作者 柳天杨讲师    (广州体育学院小球教研室,广东广州 510075)

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发表于 2019-9-12 20:50:31 来自手机 | 显示全部楼层
记住,此类实验, 球拍速度的数值没有价值  ~~   
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发表于 2019-9-13 12:56:51 来自手机 | 显示全部楼层
因为这种测出的速度还是把球拍看成了一个点~~而实际上球和球拍接触的是一个半球面, 还得再加上球的形变,变成了更加不规则的一个半球面~~
而这个半球面的每个点的速度都不一样,每个点的速度(力量)都会对出球的情况有不可替代的作用~~
而每个力都会在球的形变中体现出来,注意,球的形变是非常不规则的,这也是我一直说的不能用一般碰撞来描述乒乓球的原因,不能对击球过程中球的形变有详尽观测, 就不可能走进揭开击球奥秘的大门~~~这也是我之前说的中科院院士之下就不要说了的原因~~
通过粗略的挥拍速度就解开乒乓球击球奥秘未免把乒乓球看得太简单了,也是一种幼稚的行为~
所以说通过击球前的所谓击球前拍速,企图固定出球规律的行为,中间实际隔了触球过程中的如何发力的大山~我们不能因为这座大山时间太短,操作未知,而选择无视它~~~
这座大山正是我们如何学习乒乓球的本质所在,也可以解释了我们为何要如此击球动作的缘由~~

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  • 影子喜回复 金刚圈:刘国梁是正胶。
    2019-9-13 03:36 PM 回复
  • 金刚圈回复 影子喜:正胶一样道理,半圆小些罢了,就算是光板,球也是不规则的形变,这就是乒乓球击球的特点~~  以此来区别不同的击球效果~
    2019-9-13 03:39 PM 回复
  • 金刚圈回复 金刚圈:不遵从这个规律打,刘国梁也得失误~~  拍速提得再高也打不上~
    2019-9-13 04:06 PM 回复
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发表于 2019-9-13 13:23:19 来自手机 | 显示全部楼层
楼主明白了没有?  不要再提触球前的拍速了,这种东西可大可小并不代表你会打球了~~  控制住发力出球力量可大可小你才算是会打球了~这都是触球过程的奥秘啊~
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发表于 2019-9-13 13:42:46 来自手机 | 显示全部楼层
而且有没有加速度,触球过程中的加力意义如何,都等你观测到触球过程中的球的形变过程再做结论吧,这是唯一的证据~~
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  • 十年砍柴回复 金刚圈:
    碰撞理论其实就是一种“黑箱”研究方法,其出现和存在有着不可忽视的价值。

    黑箱理论,是指对特定的系统开展研究时,人们把系统作为一个看不透的黑色箱子,研究中不涉及系统内部的结构和相互关系,仅从其输入输出的特点了解该系统规律,用黑箱方法得到的对一个系统规律的认识。不通过分析系统内部结构和相互关系,而是根据系统整体物质和能量的输入和输出关系及其影响因子得到该系统的结构和功能的规律。

    “黑箱”的研究方法的出发点在于:自然界中没有孤立的事物,任何事物间都是相互联系,相互作用的,所以,即使我们不清楚“黑箱”的内部结构,仅注意到它对于信息刺激作出如何的反应,注意到它的输入—输出关系,就可对它作出研究,并找到其中的变化规律。

    科学上经常会有这种情况出现:精确求解不可能,但又非常需要知道结论用以指导工作。此时,用近似求解,用逐步逼近,用黑箱方法等等都是有价值的,甚至是必不可少的步骤。科学大厦从来就不是一天建成的,是多少代人前赴后继的努力点滴积累的结果。
    2019-9-13 02:07 PM 回复
  • 金刚圈回复 十年砍柴:  黑箱可以,但要保证黑箱之外的条件绝对准确啊~,如果不能保证,还是要研究黑箱内部~       你觉得乒乓球的击球符合用黑箱理论吗?
    2019-9-13 02:12 PM 回复
  • 十年砍柴回复 金刚圈 :世上没有十全十美理论模型,科学一直处在发展变化之中。
    尽善尽美的那不是科学,是美梦,是迷魂汤,是魔术。
    2019-9-13 02:36 PM 回复
  • 十年砍柴回复 金刚圈 :对于实验数据,不要迷信一家,多看几家,分析比较,心里大致就有数了。
    2019-9-13 02:39 PM 回复
  • 十年砍柴回复 金刚圈 :
    过节还在聊球,真球迷也!
    海上生明月,天涯共此时。节日快乐!
    2019-9-13 02:41 PM 回复
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发表于 2019-9-13 15:56:07 来自手机 | 显示全部楼层
十年砍柴以后即使要举碰撞的例子,也要记得人体挥拍撞击球的瞬间,拍子是连着身体的,由脚到膝到腰到肘到腕到手都是和拍子连接并发力的,而且还是一个半径逐渐缩小的半圆~~
你懂吗?
你把不懂的东西归结于黑箱可以,但黑箱外的基本条件你却都没有考虑周全~~不觉得可笑吗?

还是要把胳膊腿都归结于黑箱?
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  • 十年砍柴回复 金刚圈:
    黑箱方法其实很普遍,只是你没注意到。
    比如警察监视坏人,为了不打草惊蛇。只能从远处根据房间与外界的输入、输出信息来推理、判断里面的真实情况。
    2019-9-14 07:28 AM 回复
  • 十年砍柴回复 金刚圈:
    手臂速度大大低于拍速,方向也不尽相同,所以一般是要分段考察,不宜眉毛胡子一把抓。系统的划分必须兼顾多方面因素。
    2019-9-14 07:39 AM 回复
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发表于 2019-9-13 17:11:17 | 显示全部楼层
鸡跟鸭讲。
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发表于 2019-9-13 17:20:15 | 显示全部楼层
如果这个研究结论是正确的,那么实践和理论上的“差距”,可能是人的错觉?
蹬转提供初速,腰胯在迎前中不断快速,是个加速度过程,但加速过程中较长(慢慢加速可以为了更好的击球点?)触球前一瞬间(相信这个提前量很小,问过几个专业的,收小臂到触球,其间距是比较小的),那么小的间距,很快就达到挥臂最快速度?这个跟实践的感觉确实有差距,但如果实验没有记录上的差错,只能说,人类的感觉和实际的差异了。也许是真相,但是,一定速度基础上的加速度击球,一直是高手们的感觉。大佬们为何不发声呢?关键是教练们都是这样教学生的:加速击球。
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  • 金刚圈回复 广隶:呵呵,你的那些大佬们是说不清楚的~  大部分人只知道加速,而不知道是如何加速的,  而实验呢,又只是大概的观测下确实是最高速击球的~~   你又叫他们怎么说呢?
                      其实,在我的回复帖子里已经隐藏了答案了,你没注意吗? 请看
               ——————而实际上球和球拍接触的是一个半球面, 还得再加上球的形变,变成了更加不规则的一个半球面~~         而这个半球面的每个点的速度都不一样,每个点的速度(力量)都会对出球的情况有不可替代的作用~~           而每个力都会在球的形变中体现出来
    2019-9-13 05:34 PM 回复
  • 金刚圈回复 广隶:再说了,这个结论怎么可能正确?  又能有什么结论?   
    2019-9-13 05:36 PM 回复
  • 广隶回复 金刚圈 :头大头大..........
    2019-9-13 05:39 PM 回复
  • 广隶回复 金刚圈 :2002年的报告,过去了17年了。
    2019-9-13 05:40 PM 回复
  • 令狐锋回复 金刚圈:同意你对击球瞬间球的变形的描述。
    以前也讨论过,参考。
    http://www.pingpangwang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=216692&extra=&mobile=2
    2019-9-13 07:44 PM 回复
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发表于 2019-9-13 17:58:15 来自手机 | 显示全部楼层
这些资料证明,乒乓球还是实践先于理论的,现有理论分析暂时不能指导实践。这些资料只证明一件事:弹性碰撞理论是不适用于研究乒乓球的。
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发表于 2019-9-13 18:15:29 来自手机 | 显示全部楼层
精准的数据,很实用!
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388 
发表于 2019-9-13 19:02:37 来自手机 | 显示全部楼层
那些实验是很个别的实验,其他人无法重复,检测条件和标准的物理实验无法相提并论,样本空间也很小,难以获得确定的结论,这亦是这么多年都没有获得教练的认同的原因,另一方面,乒乓球本身又不断改革,40和40+已经大不相同,40+以前的实验基本上已经作废。

新实验应该朝图象识别,姿态检测,使用机械智能深度学习,利用大数据获得"更接近真实"的结论。
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发表于 2019-9-13 20:17:01 | 显示全部楼层
打颗粒快攻的,脱板要快,这与反胶不同。
球大小也不一样,大球要求拍形立一些以提高速球。
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  • 十年砍柴回复 小木861:孔令辉是双面反胶,他正手反冲弧圈球的数据是拍型前倾50度,拍速8.3米,出球速度13.3米。
    2019-9-13 10:22 PM 回复
  • 十年砍柴 回复 小木861球友: 从出球速度13米看,孔令辉反冲弧圈球速度不高,算不上暴力。但其优势在于技术全面,功底厚实,所以才能登上世界乒坛之巅,笑傲江湖,一览众山小。
    2019-9-14 11:02 AM 回复
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发表于 2019-9-13 21:10:14 | 显示全部楼层
谢谢分享啊
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114 
发表于 2019-9-13 22:21:58 | 显示全部楼层
笔者根据以上数据粗略估算,球/拍恢复系数为 e = 0.51。明显的非完全弹性碰撞,能量损失很大。

怎么算的???
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  • 十年砍柴回复 徐旋:
    球,拍碰撞,系统动量守恒,加上恢复系数e的定义式,联立求解,可得v1= f(v10,v20,e),  v2= f(v10,v20,e)。加上m1,m2数据可以求解。一般力学书上好像都有这个公式。
    祝徐教授节日快乐!
    2019-9-13 10:30 PM 回复
  • Tabalball2019回复 十年砍柴:e怎么定义的?
    2019-9-13 10:33 PM 回复
  • 十年砍柴回复 徐旋:假设对心正碰撞,无旋转。
    2019-9-13 10:36 PM 回复
  • 十年砍柴回复 Tabalball2019:分离速度/接近速度。完全弹性碰撞为1,塑性碰撞为零。一般碰撞在中间。
    2019-9-13 10:38 PM 回复
  • 十年砍柴回复 徐旋:无外力
    2019-9-13 10:41 PM 回复
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聽楼主| 发表于 2019-9-14 06:23:10 来自手机 | 显示全部楼层
依据碰撞理论完全弹性碰撞,因为球、拍质量相差悬殊,m2:m1比例在1%左右。所以近似等式如下
    m1+m2 =m1; m1/(m1+m2)=1 ;  m2/(m1+m2)= 0。

  估算结果:
  如果球碰拍,则球原速弹回,拍仍保持不动。
  如果拍碰球,则球以2倍拍速飞出,拍速近似不变。
  如果球、拍迎面相碰,则球以2倍拍速+1倍原球速反向飞出,拍速仍近似不变。
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