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[已解决] [已解决]收小臂的方向

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发表于 4 天前 | 显示全部楼层 |阅读模式

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记得徐旋老师说过,前臂只能向大臂方向折叠,湿父在全民解答69集重心调节以腰带手的参考标准中说,前臂往前收,往前用力,微微往前顶一下就可以了。是不是矛盾,孰是孰非?谢谢。这里没有不敬的意思。
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前臂,往前
4 天前
  两种描述不构成矛盾。区别在于徐旋老师是学术化的表述,而湿父是有具体针对性的教学口语化的表述。   
  徐老师说的是大臂、小臂两条线相交,构成了一个平面,在这个平面中,前臂只能向大臂收。但同时他也特别强调,“大小臂平面在挥拍过程中要稳定,特别是在击球前后的那段挥拍距离。不要有突然向左转的运动,所以必须避免大臂突然向左的旋转。”大臂向左旋,肘关节必然往右翻,小臂就会收向左肩,湿父讨论的恰恰就是针对这个环节的错误动作。由于大臂是连着肩关节的,用戴临中老师的话说是球窝关节,“具有屈伸、外展内收、旋内旋外、环转的功能,是人体关节中运动功能最全、最灵活的关节”,最难以掌控,正手攻、正手拉球则首先要控制大臂在身侧的运行轨迹。
  湿父说的也完全没有问题,他是针对那些不转腰、没有重心交换带动,而是前臂直接往左肩横向收的球友,这样收前臂则肘关节一定会往右侧上翻。所以说前臂往前收,其实转腰带动、大臂肘关节相对稳定的前提下,前臂向大臂收,并不是单纯地向上啊,徒手比划一下就知道了,是有向前再向上的过程的,特别注意:大臂也会适当跟出。
  正手攻在击球瞬间,其实力量是基本通过球心向前的,此后前臂的随挥动作是向前上。如果你收小臂时机过早,那么就是在前臂向上的过程中击球,真的会给球增加过多的摩擦,变成了攻拉不分的击球,这是不少球友的常见问题。所以马凯旋老师等才会用“先推后收”或“先迎后收”来描述和指导正手攻教学,在最初甚至要求学生只用转腰带动球拍板型稍立正向击球,根本不收前臂,就是为了有效抓住迎前击球、力量通过球心这一个环节,才能击实球。后面才加上顺势收小臂,收小臂是调节弧线、增加摩擦的,为将来学拉球铺垫,正手攻本身并不需要过多增加摩擦。
  简单地说:重心交换下的转腰(这个是核心要素,带动前臂画四分之一圆弧,这个过程是接近水平方向的运动,是迎前击球的基础)、大臂的适当跟出、击球瞬间的方向,都是以向左前为主的!这是一个动态的整体复合运动,不宜把收前臂当作全身不动的机械收小臂。其实可以参考马龙拉前冲弧圈球,你看他前臂都收拍到头上了,球为什么还是前冲的呢?因为触球瞬间向前的力远远大于向上的摩擦!击球瞬间的用力方向和收小臂的时机是很重要的!
  再看看湿父视频吧。在6分10秒左右开始。此外,thqmhs兄经常使用的徐旋老师的两张动图,也是可以说明问题的,第一张就可以理解向前的撞击力,来源于转腰;第二张就可以理解向前向上的撞摩力,来源于转腰与收臂的复合运动。至于不同的动作需要不同的力,是由我们自己的动作决定的。看第一个链接thqmhs兄的回复。

近台快攻基本功练习,不发力怎么解释?【乒乓网】
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《徐旋教球》打乒乓球正确动作和规范动作的区别,大臂小臂的运动特点【乒乓网】
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徐旋教球:拍型-挥动方向-摩擦角 (字幕版)—教育—视频高清在线观看-优酷
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《全民解答》第69集:重心调节 以腰带手的参考标准 乒乓球教学视频—体育—视频高清在线观看-优酷
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《乒乓球慢动作教学视频》第20集:马龙正手多点拉球—体育—视频高清在线观看-优酷
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为什么正手攻、拉技术建立起来难度相对较大_戴临中_新浪博客
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发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层
确实是两种不同的理论,小球时代学出来正手击球动作就是收小臂。大球时代教练员的讲义也有一定修改,现在要求更多往前用力,收臂稍往前。
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  • hatter如果向大臂方向收小臂,只能向右耳方向收,那样不是只有向上的力量,干蹭,击球不实,缺少了向前,是吗?谢谢
    2018-11-9 08:17 PM 回复
  • 影子喜回复 hatter:我想这只是在论述一种发力方式吧,这样的发力方式避免你轮大臂,收臂自然是击球后往右上收臂,像敬队礼一样,不过已经不是现在强调的那种发力方式了。
    2018-11-9 08:24 PM 回复
  • hatter请问,现在强调的发力方式的特点是什么?谢谢。
    2018-11-10 08:11 AM 回复
  • 影子喜回复 hatter:更往前击打,手臂不主动往怀里收。这里说的仅限于正手攻。
    2018-11-10 09:12 AM 回复
  • hatter我刚才又看了一遍《徐旋教球》打乒乓球正确动作和规范动作的区别,大臂小臂的运动特点。原则是小臂向大臂方向收,大小臂的平面竖起来就是向上收,平面斜一点就是向前收。是我理解偏颇,断章取义。向上收的原因是身体没有前倾,太直的原因吧?谢谢。
    2018-11-11 11:51 AM 回复
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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
很显然,向大臂方向折叠是对的。
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  • 云南十八湾同意
    2018-11-10 06:57 AM 回复
  • hatter我刚才又看了一遍《徐旋教球》打乒乓球正确动作和规范动作的区别,大臂小臂的运动特点。原则是小臂向大臂方向收,大小臂的平面竖起来就是向上收,平面斜一点就是向前收。是我理解偏颇,断章取义。向上收的原因是身体没有前倾,太直的原因吧?谢谢。
    2018-11-11 11:51 AM 回复
  • 春秋五霸回复 hatter :平面斜一点就是向前收?请你现在就拿拍子试试,你所谓的平面不管怎样变,前臂都得向大臂方向折叠。
    2018-11-11 01:53 PM 回复
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发表于 4 天前 | 显示全部楼层    本楼为最佳答案   
  两种描述不构成矛盾。区别在于徐旋老师是学术化的表述,而湿父是有具体针对性的教学口语化的表述。   
  徐老师说的是大臂、小臂两条线相交,构成了一个平面,在这个平面中,前臂只能向大臂收。但同时他也特别强调,“大小臂平面在挥拍过程中要稳定,特别是在击球前后的那段挥拍距离。不要有突然向左转的运动,所以必须避免大臂突然向左的旋转。”大臂向左旋,肘关节必然往右翻,小臂就会收向左肩,湿父讨论的恰恰就是针对这个环节的错误动作。由于大臂是连着肩关节的,用戴临中老师的话说是球窝关节,“具有屈伸、外展内收、旋内旋外、环转的功能,是人体关节中运动功能最全、最灵活的关节”,最难以掌控,正手攻、正手拉球则首先要控制大臂在身侧的运行轨迹。
  湿父说的也完全没有问题,他是针对那些不转腰、没有重心交换带动,而是前臂直接往左肩横向收的球友,这样收前臂则肘关节一定会往右侧上翻。所以说前臂往前收,其实转腰带动、大臂肘关节相对稳定的前提下,前臂向大臂收,并不是单纯地向上啊,徒手比划一下就知道了,是有向前再向上的过程的,特别注意:大臂也会适当跟出。
  正手攻在击球瞬间,其实力量是基本通过球心向前的,此后前臂的随挥动作是向前上。如果你收小臂时机过早,那么就是在前臂向上的过程中击球,真的会给球增加过多的摩擦,变成了攻拉不分的击球,这是不少球友的常见问题。所以马凯旋老师等才会用“先推后收”或“先迎后收”来描述和指导正手攻教学,在最初甚至要求学生只用转腰带动球拍板型稍立正向击球,根本不收前臂,就是为了有效抓住迎前击球、力量通过球心这一个环节,才能击实球。后面才加上顺势收小臂,收小臂是调节弧线、增加摩擦的,为将来学拉球铺垫,正手攻本身并不需要过多增加摩擦。
  简单地说:重心交换下的转腰(这个是核心要素,带动前臂画四分之一圆弧,这个过程是接近水平方向的运动,是迎前击球的基础)、大臂的适当跟出、击球瞬间的方向,都是以向左前为主的!这是一个动态的整体复合运动,不宜把收前臂当作全身不动的机械收小臂。其实可以参考马龙拉前冲弧圈球,你看他前臂都收拍到头上了,球为什么还是前冲的呢?因为触球瞬间向前的力远远大于向上的摩擦!击球瞬间的用力方向和收小臂的时机是很重要的!
  再看看湿父视频吧。在6分10秒左右开始。此外,thqmhs兄经常使用的徐旋老师的两张动图,也是可以说明问题的,第一张就可以理解向前的撞击力,来源于转腰;第二张就可以理解向前向上的撞摩力,来源于转腰与收臂的复合运动。至于不同的动作需要不同的力,是由我们自己的动作决定的。看第一个链接thqmhs兄的回复。

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  • hatter非常感谢您的耐心,真诚,诲人不倦。
    2018-11-10 03:03 PM 回复
  • ancient回复 hatter :不敢,大家都是业余爱好,互相交流,疑义共析。
    2018-11-10 03:07 PM 回复
  • hatter我刚才又看了一遍《徐旋教球》打乒乓球正确动作和规范动作的区别,大臂小臂的运动特点。原则是小臂向大臂方向收,大小臂的平面竖起来就是向上收,平面斜一点就是向前收。是我理解偏颇,断章取义。向上收的原因是身体没有前倾,太直的原因吧?谢谢。
    2018-11-11 11:50 AM 回复
  • ancient回复 hatter :球友说的也是原因之一,身体前倾是基本姿态。第二是要注重重心交换带动的四分之一画圆,只要你引拍是台面上(正手攻),这个过程一直到击球前基本是以身体为圆心的水平运动,当然一定带来向左前的用力。第三就是收臂的时机,不能太早,应当在击球瞬间顺势收,由于击球瞬间是千分之几秒,那么主要力量仍然是向左前的,而适当增加了一点调节和摩擦(根据自己的技术需要)。
    2018-11-11 12:03 PM 回复
  • ancient回复 hatter :另外,要留意引拍,并非纯粹向下打开前臂和大臂的夹角,那样你就只有下上的收了。我们引拍一定是收胯或者转腰带动前臂向右横向侧摆,也就是球拍向适当远离身体的右方引。这样的引拍才会有右后向左前的击球,收小臂只是这个动作基础上的顺势动作而已,不能把收小臂作为击球的前提,那是本末倒置了。
    2018-11-11 12:45 PM 回复
纯正业余菜鸟直改横!业余同好,可斟酌之;专业高人,唯哂笑之。http://i.youku.com/i/UNTUyODY1MTk2/videos?spm=a2hzp.8244740.0.0
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发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层
收向大臂力量最好,但是迎前又得向前发力,那么便在两者中间找个平衡点,对于人体上的理论,不宜太绝对。
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  • hatter折中。
    2018-11-10 08:13 AM 回复
  • kwong回复 hatter:身体前倾一点,可以增强收前臂向前的作用。
    2018-11-11 05:51 AM 回复
  • hatter我刚才又看了一遍《徐旋教球》打乒乓球正确动作和规范动作的区别,大臂小臂的运动特点。原则是小臂向大臂方向收,大小臂的平面竖起来就是向上收,平面斜一点就是向前收。是我理解偏颇,断章取义。向上收的原因是身体没有前倾,太直的原因吧?谢谢。
    2018-11-11 11:51 AM 回复
嘘寒问暖不如打笔巨款
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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
触球前是向前发力,触球瞬间向大臂方向快速折叠。
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发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层
不矛盾,球拍接触球后会向前挥拍带球送出,在这个过程中球拍角度会发生变化,由大变小,最后收小臂球送出后,球拍角度应该接近水平了,这个时侯向前挥臂也就是小臂向大臂方向靠陇。两种说法应该是一致的。
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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
徐旋讲的是规矩,湿夫谈的是方圆。徐旋讲发力原理动作规范;湿夫教实践运用具体操作。要正确理解老师们的表述误差。
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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
其实都对,湿父讲解得前臂往前收,是因为腰带手的方向也是前上方,更准确的方向是腰带肘往前上走,前居多,肘带动前臂往前上走,收倩碧的方式是向大臂折叠。这不矛盾
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
"前臂只能向大臂方向折叠"这句话是废话,几何中学过,两个相交的线决定一个平面,因为有肘连接,大臂和小臂始终是相交的,所以始终是在一个平面内。无论你怎么收,都是向大臂收。或者这么说,无论你怎么收,手都是向肩部靠近。
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  • 春秋五霸你这句“或者这么说,无论你怎么收,手都是向肩部靠近。” 正好证明了"前臂只能向大臂方向折叠"的正确性。
    2018-11-10 07:07 AM 回复
  • fengqiao回复 春秋五霸 :所以是废话。
    2018-11-10 07:44 AM 回复
  • fengqiao既然怎么收都是靠向肩部,那就没有确定收小臂的方向,就没有指导作用。
    2018-11-10 07:47 AM 回复
  • 春秋五霸回复 fengqiao :楼主问的是“孰是孰非” ,并没有问有没有指导作用。
    2018-11-10 08:17 AM 回复
  • fengqiao回复 春秋五霸 :废话就是没有任何意义的话。和一段有意义的话相比,你说应该听哪个?
    2018-11-10 08:31 AM 回复
不用了,谢谢。
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2453 
发表于 3 天前 | 显示全部楼层
道理一样,只是收得多,收得少的问题,收得少,也得对着大臂收。
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